Между 6 и 10 августа 1926 года 5 страница

 

Апрель или май 1926 г.

Разговор начался с упоминания об отвращении X. к рыбе, которой кормили кошек, и XX. к мясной пище.

Ш. А.: Я и сам подвержен этому нервному отвращению. Однаж­ды мы с Бипин Палом отправились в храм Дакшинешвара. Там совершалась великая жертва. Я спокойно перенес ее. Пал же был очень взволнован. В тюрьме я совершенно освободился от этого свойства. Жалость и нервное отвращение являются слабостью ви­тального существа.

У.: В чем идея ахимсы — ненасилия — Патанджали?

Ш. А.: Не знаю. Вы должны спрашивать об этом у него.

(Смех.)

У.: Такой вопрос: а как же быть с клопами — X. не обращает на них внимания, сколько бы их не было.

Ш. А.: Эта его способность зависит от их размеров: больших он замечает! (Смех.)

У.: XX. — клопиный палач!

Ш. А.: Когда нечто должно быть совершено, оно - суть кар­тавья карма, как вы это знаете из «Гиты»! Если жалость будет наполнять меня в этот миг, она будет слабостью. Если речь идет о выдворении британцев, вы не должны при этом думать о жалости! Вы не должны думать о потере множества рабочих мест или об уроне, нанесенном британской торговле.

Отвращение нервно по своей природе, жалость же в сердце. Она — эмоция. Большее отношение она имеет к психическому существу. Жалость джайнов наиболее интеллектуальна среди про­чих ее видов. Они не возражают против жестокости, если она не принимает той особой формы, к которой они в силу традиции и санскар привыкли испытывать отвращение.

Идея ахимсы Махатмы не ограждает его от наложения страдания и на него, и на других. Но он не видит собственной ответственности и страданиях других.

У.: Как же различить, отвращение это или жалость?

Ш. А.: Вы можете почувствовать это в себе. Отвращение вы ощущаете. Ощущение и чувство совершенно различны. Отвра­щение существует прежде всего в нервной системе, жалость же — чувство.

29.5.1926

У.: X. выражал чрезвычайное сожаление о том, что он покинул Пондишери.

Ш. А.: Он говорил искренне?

У.: По крайней мере, какое-то мгновение я это чувствовал. Но, похоже, личности его присуща некая двойственность.

Ш. А.: Это не та двойственность, в которой одно осознается другим; ведь, явно, он помнит все написанное им.

У.: Вначале он казался иным, потом же изменился.

Ш. А.: Нет. Все дело в том, что им завладело существо виталь­ного плана. Оно исполняет роли, мою и Матери, и именно оно подталкивает его к фантастическому объяснению моих писем к нему.

У.: К чему приведет подобная одержимость?

Ш. А.: Возможны два исхода: либо он сойдет с ума, либо он сможет проявлять некую силу и будет претендовать на роль великого Аватара.

(После паузы) В этой йоге очень легко оступиться, подняться же крайне трудно.

У.: Чем было вызвано его падение — не слабостью ли физиче­ского существа?

Ш. А.: Он изнурил свое тело, участвуя в движении несот­рудничества и прибегнув к аскетической практике. Но слабость его была не большей, чем та, к которой приходили прочие. Основные его недостатки были в ментальном и витальном существах. Его ментальное существо страдало чрезвычайной узостью, разума прак­тически не было, лишь расхожие идеи о религии и духовности. Но он обладал замечательной устремленностью и энергией в витальном существе. Он рос быстрее всех. Но были в нем и великое тщеславие, и вера в то, что он являет собой нечто особое. Он решил стать Сверхчеловеком в целях эгоистических. И тогда он впал в экс­татическое послушание,  умоляя и призывая Шри Ауробиндо и Мать, дабы те низвели Сверхразум за год! Он пришел к такому положению, что потерял контроль над физической реальностью и считал, что я заставляю его делать все это, хотя на самом деле я этого не хотел! Он уже не мог управлять своим телом; когда приходила сила, он падал на колени. Его влекло магическое и чудесное; он считал, что йог не должен ни есть, ни спать.

У.: Возможно ли возобладать над всеобщим витальным планом, чтобы сделать невозможным для витальных сил их явление в образе Истины или в Вашем и Матери?

Ш. А.: Это проблема сознания, но сознания не физического плана, где вы можете предотвращать некие действия со стороны некоего человека; ничто не возможно без скоординированных дей­ствий индивидуума. Трудность заключалась в том, что он жаждал возобладать этим существом витального плана, и даже тогда, когда оно вытеснялось, он снова призывал его.

 У.: Как влияло на него это существо?

Ш. А.: Когда мы сняли давление, он чувствовал себя подобно обычному человеку; в теле же он ощущал боль. В иных случаях при сопротивлении человека происходят припадки, истерии и т. д.

У.: Почему же витальное существо бросило его сюда, почему оно заставило его идти в Пондишери?

Ш. А.: Существа бывают разными, с различными тенденциями и мотивами. По разным причинам они влекутся к этому месту, но подчиняться ему они не хотят.

У.: Какую цель преследуют эти существа, овладевая человеком?

Ш. А.: Во-первых, для того, чтобы пользоваться влиянием на физическом плане: овладевая человеком, они обретают эту воз­можность. Во-вторых, для того, чтобы сыграть шутку и посмотреть, что будет потом. В-третьих, чтобы разыграть из себя Бога и добиться поклонения. В-четвертых, чтобы произвести проявление витальной силы. К этому классу относятся существа, вызывающие чудесные исцеления, существа, владеющие огромной целительной силой. В-пятых, для утоления некоего желания или импульса, скажем, убийства или похоти.

С этой точки зрения, смертная казнь представляется абсурдной. Убийца, вероятнее всего, находится под властью импульса некоего существа: когда человека казнят, это существо овладевает другим. Многие из тех, кто совершал убийство, признавались, что первый импульс к нему они чувствовали тогда, когда видели смертную казнь.

Некоторые витальные существа хотят действовать здесь, на Земле.

У.: Почему они ведут себя подобным образом?

Ш. А.: Они получают поддержку. Но эти существа не сильны. Истинно сильны те существа, что стоят за всемирными движениями, подобно существам, описанным в теософии: они обладают не только витальной энергией, но и ментальной силой.

У.: Какова их роль в эволюции?

Ш. А.: Они лишь проявляют силу; обычно они не получают физического тела.

У.: Присуща ли им идея прогресса?

Ш. А.: Их идея прогресса — наращивание силы. Но их возможно обратить.

Теон — алжирский наставник Матери по оккультизму — считал, что эти существа, стремящиеся к соприкосновению с физическим, назначены к обращению.

У.: Изменяют ли они свою витальную природу?

Ш. А.: Они остаются существами витальными, но вместо того, чтобы искать силу для себя и проявлять ее эгоистически, они соглашаются на проявление чего-то более высокого. Для этого им не обязательно иметь тело. Оставаясь на своем собственном плане, они могут работать здесь, благоприятствуя своим влиянием более высокой жизни.

У.: Пытается ли душа одержимого человека вернуть утрачен­ную почву?

Ш. А.: При одержимости через некоторое время душа словно исчезает; она выталкивается назад, на задний план. Обычно душа человека не находится впереди. Предполагается, что посредством йоги душа может выходить вперед. Но она может быть и отброшена на задний план этими силами, пользующимися некой слабостью, неким витальным или физическим дефектом, если только не низой­дет Центральное Существо, берущее орудие в свои руки.

У.: Могут ли эти силы возобладать над человеком с развитым разумом — разумом, находящимся выше витальных импульсов?

Ш. А.: Что такое ментальное знание человека в сравнении с этими существами? Что человек знает? Практически ничего. Им известна совокупность действующих сил, человек же о них ничего не знает. Велика судьба человека, если он идет праведными путями, но человек такой, каков он есть, — замурован в своем физическом сознании, являющемся крайне низким планом. Даже его рассудку для познания необходимы данные, рассуждение же или аргумен­тация могут оправдать все, что угодно. Два совершенно противо­положных вывода могут основываться на одном рассуждении, а ваша предрасположенность определит, который из выводов вы пред­почтете. Для получения рассудком данных вы опять-таки должны положиться на видимое и слышимое вами — на ваши чувства. Но витальные существа не столь глупы, как описано выше, они не настолько ограниченны.

22.6.1926

У.: Каковы отношения между внутренними ментальным, виталь­ным и физическим существами, а также психическим существом?

Ш. А.: Ментальное, витальное и физическое существа являются инструментами выражения психического существа. Вы можете на­звать их проявлениями психического существа, присутствующими здесь для проявления в земной эволюции. Именно психическое существо является здесь поддержкой ментального, витального и физического существ. Оно стоит за ними. Именно психическое существо европейцы называют «душой», оно — «истинная личность» человека. Оно является глубочайшим существом в низшей природе, в нем непосредственно представлено Божественное. Обычно счита­ют, что оно находится за сердцем. Оно — за эмоциональной активно­стью, являющейся его внешним воплощением. Обычная эмоцио­нальная активность не «психична» по своей природе. Истинно психическая эмоция отличается крайней глубиной, она чисто ду­ховна. Психическое существо открыто непосредственно Высшей Истине, это то, что может овладеть ею здесь.

У.: Означает ли это, что психическое существо управляет мен­тальным, витальным и физическим телами человека?

Ш. А.: Да. Но в обычных людях психическое не управляет большинством их действий. Как правило, они диктуются внешними влияниями.

У.: Рассказывая об X., вы сказали, что он нарушил завесу между внутренним ментальным и психическим существом. Что именно вы хотели этим сказать? Существует ли подобная завеса?

Ш. А.: Да, такая завеса существует: именно в силу этого боль­шинство людей не осознает своей души, своего внутреннего суще­ства. Говоря об X., я употребил слово «психический» в обычном его значении. Он нарушил покров между ментальным и витальным планами, открыв себя мирам, стоящим за ними; но дальнейшего он уже вынести не смог. Я подразумевал под значением этого слова «сублиминальную самость».

У.: Где более всего проявляется активность психического су­щества: во внутреннем ментальном, внутреннем витальном суще­ствах, или же она подсознательна?

Ш. А.: Все то, чего человек обычно не осознает, является для него подсознательным. Это означает, что нечто происходит так, что человек поверхностный этого и не ведает. На деле же нет ничего подсознательного. В известном смысле, даже сверхсозна­тельное возможно называть подсознательным.

У.: Как соотносятся психическое существо и Сверхразум?.

Ш. А.: Психическое существо — это не Сверхразум. Разрушив завесу, человек как-то может достигнуть сублиминального или психического существа, но к Сверхразуму подобным образом не прийти. Психическое существо открыто для Высшей Истины, оно обретает Истину, но она — не то. Психическое находится «за» ментальным, витальным и физическим; «за», но не «над» или «под».

У.: Чем отличаются психическое и духовное существа?

Ш. А.: Вы можете говорить о существе духовном лишь в отно­шении существа Сат-Чит-Ананды, не являющемся индивидуальным: эти три принципа стоят над разумом. Ментал, витал и физическое стоят под ним, в нижней половине. Между двумя, так сказать, полусферами находится то, что я называю Сверхразумом.

Вы не можете достигнуть истинно Сат-Чит-Ананды. Но вы можете, подобно большинству людей, говорящих, что они реализо­вали Сат-Чит-Ананду, постичь опыт ее в разуме или в витальном существе; И все же, даже пережив подобный опыт, здесь вы не сможете организовать ее. Организация Бесконечного Сознания — Сат-Чит-Ананды — может быть произведена только Сверхразумом.

У.: Является ли психическое существо началом, преодолева­ющим смерть? Что понимается под карана-шарира?

Ш. А.: Перевоплощением руководит не психическое существо, но Джива, Центральное Существо, черпающее материал из При­роды в соответствии со своей необходимостью. Под карана-шарира обычно понимается супраментальное тело.

У.: В рамках ортодоксальной терминологии, хотя карана-шарира и означает виджняна майю, о ней говорят не как о средстве развития, но как о средстве ухода. Использование карана-шариры означает сжигание семян всего существующего в Природе. Считают, что если семя не сожжено, то и в карана-шарире человек не достигнет действительного освобождения.

Ш. А.: Это верно, так как семя всего видимого вами здесь находится в Сверхразуме, следовательно, не обретя Сверхразум, вы не сможете реально освободиться от несовершенств в природе. Возьмем, например, сыновнюю любовь. Обычно она являет собой нечто данное свыше, а форма, которую она принимает, представляет Высшую Истину в совершенно ложном свете. Если вы хотите избавиться от этой ошибки, вам, нужно не просто подавлять ее, так как при этом ошибка реально не исчезает, но нужно приносить ее в жертву Высшей Истине; когда же вы познаете Истину, стоящую за ней, вы более не будете рабом той ложной формы, которую эта любовь обычно принимает. И так во всем.

У.: Обычно пытаются дойти до семени всего несовершенства, оставаясь здесь, затем стремятся уйти от мира.

Ш. А.: Эта идея стара. Она основывалась на допущении того, что Истина или Супраментал не может органично входить сюда, в этот мир. Поскольку все здесь несовершенно, ложно и неистинно, поскольку разум, пытающийся возобладать Истиной здесь, терпит поражение, приходят к мысли о том, что «вхождение в Истину» означает уход от разума, жизни и так далее. Та же самая, но преувеличенная идея представляет мир не просто несовершенным, но и иллюзорным. Именно в этом смысл образа «Упанишад»: «Вход через врата Солнца». Желаемое возвращение возможно, пока вы пребываете в солнечных лучах. Но однажды войдя в тело Солнца, вернуться вы уже не сможете. Возможно начать и другим допу­щением: «Жизнь полна лжи и несовершенства, но мы можем воплощать Истину и совершенство здесь, в этой жизни». С ны­нешней формулой и организацией человеческого сознания, избрав­шего разум главным своим орудием, Истина в этой жизни вопло­щена быть не может. Но здесь возможна более совершенная формула и организация сознания.

У.: Даже желание организации его здесь майявадин назвал бы «иллюзией» - майей.

Ш. А.: Тогда и желание уйти из мира — такая же иллюзия!

У.: В Тантре говорится, что необходимо избавиться даже от желания освобождения.

Ш. А.: Оставление желания освобождения мало способствует достижению освобождения.

У.: Этот принцип верен для уже достигших его, но не для тех, кто его ищет. (Смех.)

Ш. А.: Одно из логических следствий теории Иллюзии — это идея того, что вы должны решительно отвергнуть все и вся; вы не достигнете Истины, если не испытаете отвращения ко всему мирскому. Отвращение к миру — вот что понимается под вайрагьей. Я же не вижу каких-либо причин для того, чтобы человеку до вступления на стезю духовной жизни нужно было достигать этого отвращения. Мы делаем следующее: мы видим несовершенство мира и не принимаем обычную жизнь, исполненную неведения и лжи. Но мы не относимся к ней с презрением, мы не смотрим на нее в отвращении и презрении. Мы глядим на нее спокойно и бесстрастно — самата — и пытаемся понять, что она такое, каково ее место в Лиле, каковы ее цели.

У.: Обычно считают, что неудовлетворенность обращает чело­века к духовной жизни. Является ли эта неудовлетворенность психической по своей природе?

Ш. А.: Что вы понимаете под психической неудовлетворенностью?

У.: Психическую неудовлетворенность, отраженную в менталь­ном или витальном существе.

Ш. А.: Истинная неудовлетворенность совершенно отлична от ментальной или витальной, которая возникает, например, когда ваша жена, скажем, сбегает с другим, или вы теряете деньги.

У.: И вы тут же идете к гуру! (Смех.)

Ш. А.: Истинная неудовлетворенность исходит от внутреннего существа, которое, будучи однажды затронуто, уже не удовлетво­ряется обычной жизнью.

У.: Всегда ли стремление является психическим?

Ш. А.: Да. Истинное стремление всегда психично по происхож­дению. Как сказано в «Ведах», оно — «огонь, вздымающийся от земли к дому своему». Агни здесь — «огонь стремления». Оно при­нимает ментальные или витальные формы, которые могут быть несовершенны, и тогда в самом стремлении может возникнуть несовершенство. Но даже и за этими несовершенными формами стоит нечто пламенное. Однажды пробудив этот огонь, невозможно утолить его обычной жизнью.

У.: Всегда ли «Веды» говорят об огне как о психическом стрем­лении?

Ш. А.: Да. Но существуют различные формы и силы Огня - Агни — в нас и также в мире. Агни во внутреннем существе они называют скорее всего как Гархапатья — Огонь Хозяина Дома.

У.: Что означают слова, когда мы говорим, что психическое существо вышло в человеке вперед или что оно стало сильным?

Ш. А.: Говоря о том, что психическое существо вышло на поверхность, мы имеем в виду следующее: оно стало оказывать свое воздействие на прочие части человеческого существа. Вначале это просто активное воздействие: в конце же концов оно становится единственным воздействием. В результате этого воздействия все человеческое существо обращается к Истине. Развитость же пси­хического существа определяется в соответствии с тем, насколько возросли в человеке его контроль и влияние, формации и его черты.

Обычно существуют некие внешние признаки, по которым вы можете судить о степени развитости психического существа чело­века. Например, такой человек отличается большой чистотой и тактом в общении с людьми, тонким вкусом. Возможно также услышать голос души, исходящий обычно от психического существа. Но не следует путать его с голосом, слышимым в разуме. Психи­ческий голос подлинен, в нем заключена большая повелительность, чем в ментальном голосе.

У.: Обладает ли психическое существо собственной активностью и полем действия помимо того, где оно действует через разум, витал и тело?

Ш. А.: Да, оно обретает и собственную активность и собственное поле деятельности.

У.: Но тогда это психическое существо, несмотря на присутствие во всех людях, им неведомо?

Ш. А.: Да, об обычном человеке можно сказать, что его душа находится вне его досягаемости. Он настолько отдается витальной жизни и прочим внешним импульсам, что едва ли осознает наличие в себе души, исключая те редкие мгновения, когда он видит ее проблески.

У.: Возможно ли полное прерывание связи человека со своей душой? Оккультисты говорят о «людях без души».

Ш. А.: Вопрос в другом — имеет ли большинство людей хоть какую-то связь со своей душой.

У.: Создается впечатление, что в девяноста процентах случаев душа человека не интересуется его внешней активностью и остается в стороне.

Ш. А.: Да, обычно большая часть человеческих действий дикту­ется внешними влияниями, но не внутренним существом.

У.: Так это душа улавливает зов к духовной жизни?

Ш. А.: Да.

У.: Возможно ли выйти на поверхность сразу всему психиче­скому существу или же это происходит постепенно?

Ш. А.: Обычно человек улавливает проблески своей души, и та постепенно проявляется на поверхности, пока все существо не будет контролироваться ею. Но нет твердого правила: она может оказаться на поверхности вся и сразу.

У.: Создается впечатление, что большинство людей обретают духовное пробуждение через страдание. Является ли страдание необходимым условием такого пробуждения?

---

Дата добавления: 2019-01-14; просмотров: 270; Мы поможем в написании вашей работы!

Поделиться с друзьями:

---

---

Мы поможем в написании ваших работ!