Фрагмент допроса подсудимого Розе обвинением
………………………………………..
Макхэни: Итак, возникла бы крайняя необходимость для крупномасштабного производства тифозных вакцин и возникших в результате экспериментов на людях в концентрационных лагерях если бы Германия не воевала?
Розе: На этот вопрос нельзя просто ответить «да» или «нет». В целом это, не очень вероятно, что без войны, тиф возникал бы в немецких лагерях, но это не столь невозможно, потому что в мирное время, тиф также возникал время от времени. Основная опасность в лагерях заключается в опасности вшей, заражение от вшей происходит и в мирное время. Если эпидемия тифа начинается в лагере с заражения вшами, эпидемия тифа может, конечно, возникнуть и в мирное время.
Макхэни: Но Германия никогда не испытывала никаких трудностей с тифом до войны? Это правильно?
Розе: Много десятилетий, нет.
Макхэни: Вы заявили о том, что девятьсот лиц использовались для эксперимента доктора Стронга с чумой?
Розе: Да, я знаю, об этом количестве из литературы о предмете.
Макхэни: Какой является обычная смертность при чуме?
Розе: Это зависит от того бубонная чума или лёгочная чума. При первой, а именно бубонной чуме, смертность может быть такой высокой как шестьдесят или семьдесят процентов. Она также может быть ниже. При лёгочной чуме, смертность около ста.
Макхэни: Сколько человек умерло в экспериментах Стронга с чумой?
Розе: Согласно тому, что говорится в отчёте, никто из них не умер, но этот результат не мог быть неожиданным, потому что это было впервые, чтобы кто-то попытался внедрить живой вирус чумы людям, и Стронг сказал в своей первой публикации в 1905 о том, что он сам был удивлён тому, что не случилось никаких неприятных инцидентов и что была лишь сильная лихорадочная реакция. То, что несмотря на неожиданно благоприятный исход экспериментов Стронга, у специалистов были значительные сомнения об этой процедуре можно впервые увидеть из публикаций, в которых об этом прямо говорилось; например, двое англичан говорили, что вопреки ожиданиям, эти пршедшие эксперименты, несмотря на это, данный процесс нельзя было использовать для общей вакцинации, потому что всегда существовала опасность того, что из-за некого неожиданного события, этот штамм снова станет вирулентным. Более того, из других работ, которые опубликовал Стронг позднее, видно, что подопытные кролики и обезьяны, которых вакцинировали этой вакциной умерли не от чумы, а от токсического эффекта вакцины. Все эти сложности были причиной того, почему это чрезвычайно важное открытие, сделанное Коллером и Отто в 1903 и Стронгом в 1905, применялось в целом, для практических целей, только с 1926. Это указывает на осторожность и страх с которыми впервые обращались к данному вопросу, и Стронг не мог знать заранее во время экспериментов, что они пройдут хорошо. Я описывал здесь огромное волнение Стронга в течении этих месяцев в отношении того факта, что может случиться то, чего опасается любой специалист, что вирус снова станет вирулентным. Это огромная ответственность.
|
|
|
|
|
|
Макхэни: Как бы то ни было, никто не умер. Это факт, не так ли?
Розе: Если кто-нибудь и умер, публикации ничего об этом не говорят. Были смерти только среди обезьян и морских свинок, которые упоминались в публикации. Если умирали люди, этого не упоминается в публикации. Общеизвестно, что если бы были серьезные инциденты в таких экспериментах как этот, они с неохотой предавались огласке.
Макхэни: Итак, профессор, у меня нет желания ограничивать вас, но, как я понял, вы объясняли эти вещи подробно в течение четырёх дней, на протяжении которых вы давали показания. Если вы можете дать короткий ответ на мой вопрос, это всё чего я хочу. Если я захочу какого-либо дальнейшего пояснения я попрошу вас о нём.
Итак, какова обычная смертность при бери-бери?
Розе: Это зависит от предоставляемого медицинского ухода. Если уход хороший, смертность ноль, а если вообще не предоставлять медицинский уход, тогда умрёт большая часть.
|
|
|
Макхэни: Шестьдесят-восемьдесят процентов вероятно умрут если их не лечить. Правильно?
Розе: Бери-бери длится много, много месяцев прежде чем лицо умирает, и обычно никто не умирает от бери-бери за шестьдесят дней – это будет тяжёлый случай.
Макхэни: Сколько людей Стронг использовал в экспериментах с бери-бери? Все, что вам известно это двадцать девять?
Розе: Насколько мне известно из литературы, количество было двадцать девять.
Макхэни: Что же, в литературе говорится, что он использовал только двадцать девять. Это правильно?
Розе: Насколько мне известно, да.
Макхэни: И один из них умер?
Розе: Согласно литературе, один из них умер.
Макхэни: Какова смертность от тифа?
Розе: Это сильно разнится. Это зависит от эпидемии. В некоторых эпидемиях смертность пять процентов. В целом, считается смертность в двадцать процентов. В сербско-албанской эпидемии в 1915, была смертность в семьдесят процентов, но эта смертность является чрезвычайно высокой, чем в целом предполагается, было больше случаев тифа чем сообщалось.
Макхэни: Что же, мы можем грубо принять от пяти до тридцати процентов смертности. Правильно?
|
|
|
Розе: Да. Так в целом говорят учебники.
Макхэни: Какой была смертность в экспериментах Бухенвальда, профессор?
Розе: В контролируемых случаях в эксперименте о котором я знал, смертность была тридцать процентов.
Макхэни: Среди контрольной, вы насчитали тридцать процентов?
Розе: Да. Было десять контрольных лиц в первой группе экспериментов, и из них умерло трое.
Макхэни: Трое умерло? Что же, но я полагаю, что вы вчитывались в дневник Динга и предположим сейчас, что это верно. Разве вы не скажете, что их также использовали как контрольных лиц в четвёртой или пятой серии экспериментов?
Розе: В контрольных случаях тестировалась вакцина, общая смертность была тридцать процентов. Но затем были эти терапевтические эксперименты в которых, согласно дневнику, предпринималось заражение кровью и в таком случае, дневник, упоминает необычайно высокую смертность.
Макхэни: Что же, профессор, для вашего сведения, мы насчитали пять контрольных серий в дневнике Динга, и я имею в виду контрольные как обходившиеся без какого-либо лечения. Смертность разнится между пятидесяти четырьмя и сотней процентов и в среднем восемьдесят один процент. Вы принимаете эти цифры как верные? Я имею в виду, вы думаете это правильно?
Розе: Нет. Это не соответствует впечатлению полученном мною из цифр в дневнике, но я не считал их настолько точно. Я посмотрел на отдельные эксперименты и правда, что, например, в этих терапевтических экспериментах, работа Динга упоминает смертность вроде пятдесяти, пятидесяти пяти процентов, и затем есть одна серия которая касалась заражения кровью двадцати человек. Мне кажется девятнадцать умерли.
Макхэни: Позвольте сказать вам, профессор, это не факт, что они касались не эпидемии в Бухенвальде, а супер-тифа, развивашегося при переносе от человека к человеку, который был гораздо более вирулентным и гораздо более смертельным чем какой-либо тиф который вы могли ожидать при эпидемии?
Розе: Об этом я не могу судить, потому что у меня нет никаких сведений о работе проводившейся в Бухенвальде и я могу ссылаться только на дневник Динга, который я считаю ненадёжным.
Макхэни: Что же, если бы вы считали его надёжным, доктор, и если бы вы посчитали смерти среди не лечившихся контрольных лиц и нашли смертность, которая в среднем была восемьдесят один процент, вы как учёный и эксперт по тропическим заболеваниям, согласитесь с тем, что они разработали высоковирулентное, нечто, что мы можем называть супертифом в Бухенвальде? Это правильно, профессор?
Розе: Как учёный, я привык заявлять о своём мнении на основе достоверных документов, а не только на основе таких фальсификаций, которые готовятся для особой задачи.
Макхэни: Я могу заметить, что вы не относились к документу как к ненадёжному, профессор, но мы разберёмся с этим позже.
………………………………………..
Дата добавления: 2019-02-12; просмотров: 121; Мы поможем в написании вашей работы! |
Мы поможем в написании ваших работ!