Фрагмент допроса подсудимого Зиверса защитой
Вайсгербер: Во время последующего периода вы вступали в контакт с доктором Рашером?
Зиверс: Я однажды ездил в Дахау с целью участия в административном совещании во время, когда доктор Рашер, профессор Хольцлохнер и доктор Финке завершали эксперимент с холодом. То есть, подопытный просто лежал в комнате, но я не видел ничего другого из этого эксперимента.
Вайсгербер: По поводу этого эксперимента или по случаю последовавшего обсуждения, вы, что-либо слышали более подробно от Рашера об экспериментах?
Зиверс: Эти три человека были очень заняты с аппаратурой используемой в эксперименте. Мне было сказано, что требуется как можно быстрее завернуть в тёплое покрывало. Профессор Хольцлохнер заявил о том, что они почти завершили свои эксперименты и что вряд ли необходимы дальнейшие эксперименты. Никаких научных вопросов не обсуждалось.
Вайсгербер: Вы видели какой-либо отчёт или получали от Рашера отчёты об этих экспериментах с холодом?
Зиверс: Нет. Эти отчёты также напрямую шли к Гиммлеру от Рашера, как видно из документов представленных здесь.
Вайсгербер: В документе 1611-ПС (экз. обв. 85), вы находите письмо направленное рейхсфюрером СС доктору Рашеру, датированное 22 сентября 1942. Во втором параграфе оно говорит о том, что оно было направлено оберштурмбаннфюреру СС Зиверсу для сведения. Параграф 1 упоминает промежуточный отчёт об экспериментах с холодом доктора Рашера в концентрационном лагере Дахау. Из чего можно заключить, что вы получали промежуточный отчёт.
|
|
|
Зиверс: Этот промежуточный отчёт шёл напрямую от Рашера Гиммлеру, иначе бы Гиммлер не ответил напрямую Рашеру. Однако, я не думаю, что само собой разумеется, что Рашер рассказывал Гиммлеру в этом промежуточном отчёте, или неким иным образом, о том, что, когда я услышал об этих экспериментах с холодом я посчитал их извращением. Я полагаю, что направляя мне этот отчёт, мне следовало передать мнение Гиммлера, и вот почему я получил копию этого письма для моего сведения.
Вайсгербер: Итак, вы будете достаточно любезны, чтобы перевернуть одну страницу, и вы найдёте там письмо доктора Рашера датированное 3 октября 1942. (НО-285, экз. обв. 86). Это письмо, очевидно, направлялось доктору Рудольфу Брандту. Из данного письма становится очевидным, что Рашер обращался к вам по ряду вопросов, это верно.
Зиверс: Да, я коротко к этому вернусь, прежде всего относительно барокамеры. Он говорил здесь о том, что он обратился ко мне с целью предпринять шаги относительно барокамеры. Я не ничего с этим не делал, по крайней мере не на основе просьбы Рашера, только позднее, когда Гиммлер прибыл в Мюнхен и когда он сам приказал мне направить ему проект письма, которое обсуждалось ранее. Он далее сказал, что он обратился ко мне относительно телетайпа, который запросил просьбу о подготовке женщин для данных экспериментов. Поскольку Гиммлер уже отдал приказы относительно подготовки подопытных, мне с этим ничего не оставалось делать.
|
|
|
Вайсгербер: Вы не участвовали во втором эксперименте?
Вайсгербер: Да, совместно с доктором Хиртом, которого я сопровождал по приказу Гиммлера, так как он был включён в эксперименты Рашера с одобрения Гиммлера. Гиммлер вероятно осознавал между тем, что Рашера в одиночку не хватило бы для научного разъяснения этих очень обширных и сложных вопросов. Хирт смог прибыть в Мюнхен на один день, из-за своего состояния здоровья и по этой причине попросил подготовить всё заранее, для того, чтобы он мог вникнуть во все рабочие результаты, которые были получены до сих пор. Я сказал Рашеру подготовить всё согласно пожеланиям Хирта. Профессиональный преступник был представлен для цели этого эксперимента.
Вайсгербер: Это был профессиональный преступник уже приговорённый к смерти и как вы узнали о том, что это был преступник?
Зиверс: До начала эксперимента Хирт хотел посмотреть на материалы, потому что была возможность того, что этот эксперимент завершится смертельно. Приговор был вынесен отделом криминальной полиции администрации лагеря. Мы видели этот приговор, который был вынесен обычным судом, и стало очевидно, что этот человек имел за спиной более 10 лет исправительного учреждения и недавно был приговорён к смерти за убийство и воровство. Хирт далее спросил человека о том знает ли он о том, что эксперимент может завершиться смертельно, человек ответил о том, что хорошо об этом осведомлён. Он сказал о том, он все равно умрёт, так как он был законченным преступником, и он просто не мог прекратить свою преступную деятельность; поэтому он заслужил смерти.
|
|
|
Вайсгербер: Вы себя убедили в этом спросив подопытного о том, являлся ли он добровольцем?
Зиверс: После вопроса Хирта я лично спросил человека о том согласен ли он на эксперимент. Он соответственно ответил, что он полностью согласен, если не будет боли. Эту гарантию ему дали, потому что эксперимент проводился под общим наркозом. Я не участвовал во всём эксперименте, но я видел, что этому человеку дали анестезию.
Вайсгербер: Вы сами видели материалы криминальной полиции?
|
|
|
Зиверс: Да, я их прочёл, вместе с Хиртом.
Вайсгербер: Что же, я полагаю не было сомнения в том, что это был профессиональный преступник приговорённый к смерти обычным судом?
Зиверс: Это был самый обычный приговор. Все предыдущие приговоры приводились в деле, и я помню, что со смертным приговором, у него уже было 10 лет исправительного учреждения.
……………………………………….
Вайсгербер: Итак, будьте любезны перевернуть на страницу 86 документальной книги перед вами? Это отчёт о так называемой «конференции по холоду» датированной 26 и 27 октября 1942. Вы получали данный отчёт в «Аненербе»?
Зиверс: Я точно не получал его и не помню, чтобы где-то его видел.
Вайсгербер: Попечитель Вюст получил этот отчёт?
Зиверс: Мне так не кажется. Научная работа в связи с Рашером, которая касалась Гиммлера лично, всегда шла напрямую между Рашером и Гиммлером. Эти вопросы направлялись Вюсту только если Гиммлер действительно сам направлял их ему. Я не думаю, что в этом случае произошло именно это. В любом случае, Вюст никогда не говорил мне об этом. Эти отчёты и исследовательские задачи обсуждались полностью вне интересов и сферы Вюста.
Вайсгербер: Что вам известно о так называемых экспериментах с сухим холодом доктора Рашера?
Зиверс: Я знаю об этих экспериментах лишь из приказа Гиммлера, который он направил Полю и Гравицу о подготовке оборудования. Я не знаю проводились ли эти эксперименты. В любом случае, я понял об этом лишь здесь. В качестве предпосылки для дела Рашера говорилось, что требовалось проводить их на горной вилле в Судельфельде. Я должен был осмотреть сооружения там. Однако, исследования подтвердили, что почва в Судельфельде не подходит для таких задач. В то же время я услышал о том, что есть достаточное количество случаев обморожения в госпиталях на фронте. Поэтому я попросил Рашера, почему ему необходимо проводить дальнейшие эксперименты. Он избежал этого вопроса и просто категорически заявил о том, он исполняет приказ Гиммлера.
Вайсгербер: Какой это был год?
Зиверс: Это был конец 1942.
Вайсгербер: Приказ был в конце 1942?
Зиверс: Конец 1942. Разговор с Рашером о проживании проходил после.
Вайсгербер: И это планировалось на зиму 1943-44?
Зиверс: Нет, на 1942-43. Поскольку территория в Судельфельде не подходила, следовало найти другое место и я делал это очень медленно. Рашер давил на меня и Гиммлер был очень недоволен, но в конце концов я не смог создать себе дом. Гиммлер впоследствии приказал о том, чтобы приготовления были сделаны для проведения этих экспериментов следующей зимой. Я думаю я ошибся, я думаю это должна была быть зима 1943-44. Я уверен это был 1943-44 и я думаю, что после Гиммлер сказал о том, чтобы приготовления были сделаны в 1944-45. Однако эти эксперименты, никогда не начались потому что Рашер уже был арестован весной 1944.
Вайсгербер: В таком случае вы говорите о том, что эти эксперименты по сухому обморожению не проводились в горах зимой 1943-44. Вы помогли предотвратить эти эксперименты путём затягивания поиска подходящего места?
Зиверс: Да.
Вайсгербер: Теперь я коротко подытожи ваши показания относительно экспериментов по обморожению.
Харди: С позволения вашей чести, защитник ставит вопросы свидетелю и свидетель даёт показания по вопросам. Я думаю, что подытоживание после каждого эксперимента не требуется. Это можно оставить для заключительной речи.
Председательствующий: Короткий итог со стороны защиты может иметь место если он не будет повторением.
Вайсгербер: Да, ваша честь. Вы между тем затронули завершение эксперимента с холодом доктора Рашера в Дахау. Вы не видел отчётов об экспериментах доктора Рашера и не получали сведений о них иных образом. Подготовка подопытных по отогреванию не являлась ваши делом, и вы действительно не имели к этому никакого отношения. Вы присутствовали на дальнейшем эксперименте при обстоятельствах которые описывали. Вам ничего не известно об экспериментах с сухим холодом проводимых в Дахау. Вы добились затягивания и наконец полностью прервали эксперименты с сухим холодом в горах. Это верно?
Зиверс: Да, это правильно.
Вайсгербер: После раздумий, вы делали всё о чём приказывал Гиммлер?
Зиверс: Нет, вовсе нет.
……………………………………….
Эксперименты с малярией
А. Введение
Подсудимым Карлу Брандту, Хандлозеру, Ростоку, Гебхардту, Бломе, Рудольфу Брандту, Мруговски, Поппендику и Зиверсу вменялась особая ответственность и соучастие в преступных деяниях включающих эксперименты с малярией (пар. 6 (В) обвинительного заключения). Только подсудимый Зиверс был признан виновным по данному обвинению. По делу подсудимого Мруговски приговор трибунала не содержит отношения к данному обвинению.
Хотя подсудимому Розе не вменялась особая ответственность за участие в экспериментах с малярией, обвинение представило доказательства показывающие определенное соучастие в данных экспериментах. Однако, трибунал в приговоре воздержался от вывода о виновности или невиновности в отношении Розе, поскольку эксперименты с малярией приводились в параграфе 6 (С) обвинительного заключения и поскольку Розе не находился среди тех подсудимых которым вменяли особую ответственность. Трибунал сказал о том, что заявление обвинения «список эпизодов и по сути, заявление для подсудимых о том, что им следует учитывать в своей защите, таким образом, чтобы только такие лица были вызваны для защиты самих себя по отдельным эпизодам. Включая список имён тех подсудимых которым вменялась особая ответственность за эксперименты с малярией имя Розе отсутствует. Мы думаем, что было бы совершенно несправедливо для подсудимого признавать его виновным за правонарушение по которому обвинительное заключение утвердительно указывало его невиновность.
Это не означает, что доказательства представленные обвинением являлись недопустимыми против обвинений действительно предъявленных Розе. Мы думаем, что они имеют доказательственную ценность в качестве подтверждения факта о сведениях Розе об экспериментах на людях в концентрационных лагерях».
Трибунал сделал выводы о виновности или невиновности в некоторых экспериментах, которые подробно не приводились в обвинительном заключении и относительно которых обвинительное заключение не называло отдельных подсудимых имеющими особую ответственность. Например, обвинение представило доказательства относительно флегмоны, полигеля и экспериментов по газовому отёку в составе общего обвинения в параграфе 6 обвинительного заключения, которое предполагает, что преступные эксперименты «включали, но не ограничивались следующими» экспериментами.
Дата добавления: 2019-02-12; просмотров: 162; Мы поможем в написании вашей работы! |
Мы поможем в написании ваших работ!