Фрагмент допроса подсудимого Хандлозера обвинением
Макхэни: Генерал, приступим. Ваш защитник спрашивал вас о том, получали вы или нет какую-либо информацию относительно экспериментов по обморожению проводимых Рашером, Хольцлохнером и Финке. Вы отрицаете, что когда-либо получали сведения о данном вопросе?
Хандлозер: Я сказал, нет.
Макхэни: В результате восточной кампании вы не были очень сильно заинтересованы в проблемах «холода»?
Хандлозер: Да.
Макхэни: Не по этой причине вы, направили офицеров армии на конференцию Люфтваффе в октябре 1942?
Хандлозер: Конечно интерес к проблемам холода имел важный характер. Я не знаю кто их приказал. С мая до конца октября я находился в штаб-квартирах в Украине и мне кажется, что начальник позвонил мне о том скольких людей нам надо отправить, и он может быть что-то предложил и я думаю я сказал ему по этому поводу: «Да, я полностью согласен. Направьте кого-нибудь». Само собой разумеется, что мы взяли людей, которые что-то знали о холоде, потому что они были людьми, которые были бы в этом заинтересованы.
Макхэни: Что же, направив их, вы сразу же утратили интерес к данной проблеме?
Хандлозер: Нет, я не утратил интерес. В определенный период времени кто-то, возможно, докладывал мне о том, что происходило или были какие-нибудь опредленные результаты или нет, и что могло нам пригодиться. Но, тогда не упоминалось ничего особого о происходящем, и не о каких особо революционных результатах. В любом случае, я не могу вспомнить, чтобы нечто такое случалось. Я просто хочу указать на то, что мой интерес к холодным проблемам находился в нашей особой сфере данных проблем, то есть так называемого наземного холода, при обычной высоте или в горах в которых он касался солдат горных частей. Это было нечто, что мы обсуждали во время различных встреч, первой в 1942; это обширно обсуждалось, и самые точные директивы содержались в отчётах об этих встречах. Вы найдёте их в 1942, и вы найдёте их в 1943. Естественно мы интересовались проблемами холода и само собой разумеется, что нас всегда приглашало Люфтваффе. Тоже самое делалось повсеместно, не только в армии и сфере медицины, но также и технической сфере.
|
|
|
Макхэни: Что же, генерал, я думал это вероятно правильно; теперь я хочу представить вам то, что Хольцлохнер сделал очень заметное открытие и именно такое, что точно бы привлекло ваше внимание. Хольцлохнер и Рашер обнаружили, что полная тёплая ванна являлась чрезвычайно эффективным способом восстановления лиц от шока из-за долгой подверженности холодом, уход который впервые открыли русские в 19-м веке, но забытый на некоторое время. Это не являлось достаточно заметным вопросом, для того, чтобы Шрайбер[108], который был на той встрече, или один из многих армейских докторов которые были там, не обратил на него ваше внимание, после сильных холодов случившихся в России предыдущей зимой?
|
|
|
Хандлозер: Я уже говорил ранее, что мы всегда интересовались проблемами холода и как вы сказали, очень правильно, в основном из-за ужасной зимы 1941-42. Я ранее знал, что наши правила, которые действовали в войне и вероятно во время первого года войны, говорили о том, что людей которые замёрзли следовало разогревать очень медленно. Всё население было информировано о том, что замёрзших людей не следует разогревать слишком быстро. Даже до этого мы включали в свои правила то, что следует концентрироваться на разогревании, и описывались определенные формы разогревания. Если мы, люди армии знали, что русский фронт не впечатлят эти тёплые ванны, как думаете вы, это было из-за того, что вдоль всего восточного фронта не было никаких тёплых ванн, и это играло довольно большую роль в впечатленим которое могло произвести новое изобретение.
Макхэни: А теперь, генерал, давайте пойдём по вашему пути. Вы вносили какие-либо изменения в основные директивы относительно разогревания после шока от подверженности холоду после этой конференции Люфтваффе или после конференции в декабре 1942?
|
|
|
Хандлозер: Если вы просмотрите отчёты о совещаниях и директивы, вполне возможно, что где-нибудь это есть, я не могу сказать точно где, хотя, нечто и говорилось о тёплых или горячих ваннах при замерзании. Вы сами представляли нашему сведения документ, о том что в декабре 1942, то есть, после Нюрнберга, Хольцлохнер говорил о своих вопросах по разогреванию во время конференции в академии. Это сообщалось 300-400 людям которые доносили эту информацию фронту и я уверен, что позднее новые директивы также, содержали информацию о тёплых ваннах.
Макхэни: Генерал, в этом я тоже уверен. Это та причина по которой я спросил вас, потому что нет сомнения тому, что большое значение придавалось результатам экспериментов в Дахау Рашера, Хольцлохнера и Финке. А теперь я хочу спросить вас, вы действительно слышали Хольцлохнера в декабре 1942 на конференции с консультирующими врачами в военно-медицинской академии?
Хандлозер: Я не могу вспомнить этого, и я должен сказать, что это то, что делалось различными экспертными органами. Я уверен вы понимаете, что эти экспертные органы занимались с предложениями самостоятельно. Однако, при всём желании, нельзя участвовать в нескольких экспертных органах одновременно.
|
|
|
Макхэни: Что же, тогда, генерал, эта речь Хольцлохнера приводилась в нашем документе НО-922, экземпляр обвинения 435 и он продолжает – у вас есть короткий обзор о его отчёте, но он не приводит клинических наблюдений в случаях смерти от холода, и я нахожу, что вы сделали некоторые комментарии об этом совещании по холоду на странице 51 оригинального отчёта. Он гласит:
«Хандлозер подчёркнул чрезвычайную важность образования также и в борьбе с холодом и обратился ко всем медицинским офицерам, в их качестве руководителей медицинской службы, чтобы они следили за тем, чтобы путём постоянно повторяемых объяснений каждого по отдельности учили соблюдать необходимые предохранительные меры».
Хандлозер: Могу я спросить где это? Это ссылка на лекцию Хольцлохнера? В любом случае, кажется, что это могло быть в рамках проблемы холода.
Макхэни: Генерал, я представляю вам немецкий, чтобы вы могли сами увидеть. Генерал, давайте прочтём короткий итог речи Хольцлохнера, потому что у трибунала нет перед собой документа. Он гласит:
«Штабсарцт, профессор Хольцлохнер:
«Предотвращение и лечение обморожения»
«В случае обморожения в воде температурой ниже 15 Со биологические контрмеры являются практически неэффективными, как в случае животных так и людей. Люди подвергаются рефлекторному ступору, росту сахара в крови, ацидозу, на более ранней стадии и в большей степени чем животные. При ректальной температуре ниже 30 Со в таких условиях воздействия моря регулярно возникает нарушение ритма сердца; при 28 Со у людей часто случается сердечный приступ. (Чрезмерная нагрузка из-за неравномерного распредления крови, рост сопротивления, и рост вязкости). Применение лекарств бессмысленно и не имеет эффекта. В случае людей, наилучшие результаты достигались горячими ваннами. Был разработан пенистый костюм в качестве профилактики замерзания в воде ниже 15 Со».
Итак, генерал, после небольшой сводки о сказанном Хольцлохнером, есть несколько других лекций о проблемах замерзания и затем в конце у нас есть господа, которые комментировали эти лекции; среди них мы находим, Бремера, доктора Гиппке, человека который поручил это эксперименты, и Яриша и Бюхера. Теперь я хочу спросить вас, освежил ли данный документ вашу память для того, чтобы вы смогли рассказать нам слышали вы или нет об этом отчёте Хольцлохнера.
Хандлозер: Да, после чтения того, что у меня сейчас в руках, совершенно возможно, что я слушал лекцию. В то же время, это подтверждает то, что у меня не настолько хорошая память как вы полагаете, потому что я уже держал данный документ в руках здесь в Нюрнберге; вы давали его мне и я забыл об этом.
Макхэни: Итак, Хольцлохнер описывал клинические наблюдения за смертями происходящими из холода на той лекции, это вы слышали?
Хандлозер: Не могу сказать.
Макхэни: Об этом не говориться в докладе?
Хандлозер: Здесь говориться, что Хольцлохнер принадлежал к Люфтваффе и насколько я был информирован позже, Хольцлохнер имел большой опыт из своей службы на Атлантическом побережье. Я уверен, что было нечто, что он упоминал в лекции. У него была станции спасения на Атлантическом побережье и рядом был госпиталь в котором он ухаживал за замёрзшими лицами, которых спасали из моря. Не было причины подозревать что-то особое за этим.
Макхэни: Было видно то, что он проводил эксперименты на людях?
Хандлозер: Нет.
Макхэни: Что же, генерал, мы слышали некоторые показания о речи Хольцлохнера в Нюрнберге за 2 месяца до этого, насколько я помню, там было определенное негодование на той встрече в октябре 1942, потому что все эти господа осознавали, что случилось; вы говорите мне, что никаких слухов не дошло из Нюрнберга до Берлина за 2 месяца, когда тот же человек рассказывал о том же самом, вы господа, полностью не ведали о том, факте, что эти эксперименты проводились на людях в концентрационном лагере?
Хандлозер: Я не могу сказать о каких-либо дискуссиях или возмущениях замеченных в Нюрнберге. В любом случае, я никогда ничего не слышал об отказе или каком-либо возмущении. Я хорошо могу представить, что если бы я провёл лекцию где-то и после, возникло впечатление некой недосказанности, или некой особой сенсации и если 2 месяца спустя, я бы делал такую же лекцию в другом месте, я бы естественно изменил свою лекцию и сделал бы выводы из произошедшего ранее. Я уверен, что дело в этом. В любом случае, после прочтения этого отрывка, если несколько страниц здесь пропущено и если не смотреть внимательно на страницы, можно полагать, что человек указанный здесь как Хандлозер говорил непосредственно после лекции Хольцлохнера. Мне кажется, что сам отчёт о встрече показывает, что было ещё несколько других лекций между лекцией Хольцлохнера и дискуссией. Вы также должны признать, что учитывая факт, что мы снова собирались зимой (эта встреча проходила в декабре 1942) мои замечания не сильно ссылались на лекцию профессора Хольцлохнера, но просто напоминали о том, что мы хотели сделать всё и о способе концентрации всего нашего интереса к фронту на котором были обморожения с целью помогать нашим солдатам. Об этом была дискуссия.
……………………………………….
Дата добавления: 2019-02-12; просмотров: 155; Мы поможем в написании вашей работы! |
Мы поможем в написании ваших работ!