Собственно, текст этой беседы можно было бы поместить в одной главе с Евой Весельницкой. Два таких разных женских лица одной Школы... 2 страница
В: Какие вехи вашей судьбы запомнились особенно?
Е: Событийных рядов было много. Четыре города, три мужа, квартиры, вещи, - все, что оставлялось. Сначала первый муж от меня уехал, - спасибо ему, - освободил меня, а то, иначе было бы труднее. Потом судьба свела со вторым мужем. Это прекрасный человек, тоже ученик Игоря, социально реализованный. Тогда он был прокурором, а сейчас – ведущий адвокат в Литве. У нас была очень яркая совместная жизнь, пока судьба не развела нас. Мне нужен был свой следующий шаг, а ему свой… Это естественно, - если люди решают жить вместе, находясь в рамках Традиции, то они всегда должны быть готовы, к самым непредсказуемым поворотам судьбы. Вот, потом уехала я в Киев, затем уже в Питер. Уже десять лет здесь, муж – тоже ученик Игоря Николаевича. Но, это все внешняя история…
Вот многие говорят, что, дескать, женщина на Пути всегда одна… Смешная история! Хоть рецепт счастья в «Работницу» пиши: «Девушка миленькая, как только ты решаешь, что можешь быть одна и понимаешь, что тебе в кайф быть одной, - тут же резко увеличивается выбор женихов!» – Потому что мужчины перестают бояться. У мужчины ведь всегда есть потенциальный страх приблизиться, потому что: «Как бы не захомутали!» А тут – такая самостоятельная и при этом не лошадь, а вполне женщина. Свободная, очаровательная, энергии море – в принципе можно и вместе пожить. В принципе, одной жить легче. А от избытка можно и вместе пожить. И обмана меньше, и напряжения меньше, и страха потерять меньше, - сколько энергии-то остается на счастье и радость совместной жизни! Правда, дорога к этому довольно длинная…
|
|
|
Мне все Игорь Николаевич говорил: «Ты вот вечно замуж выходишь!», на что я отвечала: «Я каждый раз по другому поводу!»
Поэтому, когда кто-то говорит про несчастную женскую жизнь на духовном Пути – это все неправда. То, что большинство женщин приходит от какого-то недостатка, это да. Ну, а кто от избытка-то в духовность приходит? Последний в мировой истории был Гаутама… Купцы российские любили так: пожить на всю катушку, растратиться, а потом в монастырь или скит. Почему они к богу не шли, пока у них бизнес процветал? Человек, который доволен своей жизнью, вряд ли будет куда-то в неизвестное соваться. Главное-то – чтобы человек был счастлив. Какая разница – каким способом. Зачем стройные ряды-то строить к Богу? Одухотворение реальности – процесс тихий, суеты и шума не терпящий. И я думаю, что мы знаем имена лишь малой части Достигших…
Когда-то сподобила меня судьба увидеть одну удивительную женщину. Собственно, ее мне Мирзабай показал. Были мы тогда в Киргизии и гуляли вечером в хлопковых полях. А хлопок, когда цветет, он такой красивый, цветы разноцветные: фиолетовые, желтые, синие и все это на одном поле… И мы присели у арыка. Где-то неподалеку видим – женщина что-то делает. Потом она в нашу сторону пошла – за водой к арыку. Мирзобай говорит мне: «Смотри!» И тут эта женщина обернулась. Я такого лица никогда в свое жизни не видела. Я просто обалдела! Просто взгляд из под платка. Но такой! Это неописуемо! У меня голова закружилась. И еще, кроме этого взгляда, я заметила, что голова у нее седая. Я у Мирзобая спрашиваю: «Сколько же ей лет?» Оказалось, что чуть больше тридцати. Это была женщина Достигшая… Причем, она была из какой-то старой ветки Традиции, а это Пути очень жесткие, предельно жесткие…
|
|
|
В: С тех пор вы видели ее или слышали о ней что-нибудь?
Е: Нет. Об этом-то и речь, что много таких безвестных людей.
В: Вы знаете что-то об особенностях Традиции, из которой эта женщина.
Е: Ответственно говорить не возьмусь. Я знаю, что это суфии, в Средней Азии мы пересекались с ними…
В: В чем проявляется жесткость этого Пути?
Е: Это не секрет, но я не хочу об этом рассказывать, потому что получится «клубничка», - этакая внешняя обертка. Я могу одну только шокирующую вещь сказать. Вы смотрели фильм «История О». Его продают среди эротических фильмов. Там показывается некий экзотический замок, в котором происходят достаточно садо-мазохистские истории. Вот, я считаю, что это история Пути женщины. Неважно, внешняя или внутренняя… Вообще я считаю, что начальный этап для женщины, - взять вот нашу Традицию, - он раз в пять сложнее, чем для мужчины. А чем дальше, тем сложнее и, если взять, скажем, нас с Виргой, то здесь уже – раз в сто… Женщине приходится вынимать из себя такие программы, которые мужчине и не снились. Их у него просто нет.
|
|
|
В: В начале вы сказали, что с социальной точки зрения женщине гораздо легче. О каких же программах вы говорите сейчас?
Е: О биологической и психологической.
В: С биологической более-менее понятно. А в чем существенная сложность женской психологической программы перед мужской?
Е: Понимаете, ведь женщина и психологически постоянно рожает. А нужно прекратить рожать и начать рождаться. Для мужчины это органично. А для женщины это самое страшное, самое большое препятствие. Это наиболее тяжелый момент, потому что это как бы выверт наизнанку.
Потом еще такая вещь: принять, скажем, что твой ребенок, - это не твое, а отдельный человек, очень легко только на уровне слов и почти невозможно по существу. И вообще, ведь для женской психологии привычнее подгребать под себя: «Мое!» Женщина это пространство. Пространство имеет свойство растекаться. То есть, женщина все время захватывает территорию. Начиная от примитивных баек про невестку и свекровь, - что они делят? – Территорию! И до самых глобальных вещей.
|
|
|
Кроме того, женщина избалована. Избалована тем, что обществу она нужна для сохранения рода. И обществу, в этом смысле, женщины важнее, чем мужики. Почему женщин на смерть не посылают? Потому что они должны рожать и сохранять. В конечном итоге, несколько мужиков воспроизведут весь род, были бы только бабы в избытке. Поэтому общество платит мужчине за то, что он – пушечное мясо, за то, что его могут, не спрашивая, послать на войну, за то, что оно его выжимает и использует. Платит «как бы свободой», верховенствующим положением и тем, что мужчине как бы больше позволено.
А женщина должна рожать. Потому, что все остальное бессмысленно, если женщины перестанут рожать. И женщины избалованы и распущены этим. Женщина по сути своей – торговка и проститутка в социуме. Она все время торгуется. Какая разница – продаваться многим или одному, но подороже. Я не только деньги имею в виду… Как воспитывают порядочную девочку? – Так, чтобы она подороже себя продала кому-то. Или она «непорядочная» и продается налево и направо. Или она «средней порядочности» и. сначала одному продалась, потом увидела, что купец не стоит товара и тогда нашла более выгодного. Или она возмущается, что на этой ярмарке за нее не ту цену дают. Это же вся социальная часть женской психологии. Все это есть в моей книжке[2]и меня давно уже всячески обвиняли за то, что я, якобы, не люблю женщин. А это неправда, - я люблю женщин, я торгашества не люблю.
Так вот, когда начинается другая жизнь и попытка обрести себя, то, прежде всего, приходится понять, что торговля закончилась! Что нет конкуренции… Нужно вынуть себя из витрины на этой ярмарке жизни. Ой, как это непросто! Почему феномен моих отношений с Виргинией, это действительно феномен? Потому что так не бывает! Так не должно быть! Я думаю, что мы многим людям доставили удовольствие проводить время в разговорах о том, как это не может быть и искать тут какой-то подвох. Ведь должна же была, по идее, остаться между нами хоть какая-то «кнопочка»! Но, спасибо всем, кто сомневался, проверял и провоцировал: они очень помогли тому, чтобы действительно ничего не осталось. Ведь словами ничего не докажешь, а вот фактом собственной жизни – совсем другое дело.
Так что, если женщина решила идти всерьез, рано или поздно она наткнется на все эти программы. Программы, связанные с рождением, программы, связанные с продажей… И еще на одну жуткую программу, связанную с тем, что у женщины мировоззрение выстраивается так, что сначала в нем идет мужчина, а потом уже весь остальной мир. Женщина ведь на мужчину нацелена, а уже потом на мир. А мужчина наоборот, нацелен, прежде всего, на мир. Так вот, вынуть мужчину, который стоит между тобой и миром – это место, о которое очень многие спотыкаются.
И здесь в Традиции идет следующая история. Учитель до какого-то времени должен сфокусировать ученика на себе. А вот потом, наступает момент, когда Учитель должен отойти. Это испытание для обоих. И когда ученик – мужчина, то это как-то легче все происходит. А когда женщина, тут-то и возникают проблемы. Женщина начинает дергаться. Она ощущает, что ее предали. Потому что она Учителю уже вся отдалась, а он почему-то хочет уйти. Это суровое и беспощадное испытание и для Учителя и для ученицы. Потому, что какой ты не прозрачный, а зацеп-то остается все равно. Где-то глубоко в подсознании возникает чувство неоправданности ожиданий. И тут уже каждому «по вере его». Повторюсь, - тех, кто такого рода испытания прошел, – единицы. Остальные безнадежно на этом месте завязли.
Игорь Николаевич, конечно, в этом отношении безупречен. Он совершенно неуловим, беспощаден, как жизнь, как любовь… Он может выдать любую твою проекцию: хоть гениального любовника, хоть папочки, хоть зверя, хоть страшного Бодхидхармы… И все это в очень простых формах, без наворотов. Хотя, Игорь социально очень значителен, что тоже является ловушкой.
Так вот, если женщине удается пройти вот это место – непродажность, то это уже очень серьезное продвижение.
В: За счет чего может женщина это пройти? Усилия? Случайность?
Е: Ну, в принципе, это может быть и случайность. Катастрофа, например. Но, в расчет это не принимается. К этому Путь ведет… Через осознавание, через разотождествление, через смену опоры от внешней ко внутренней. Это процесс очень длинный. В этом процессе и для мужчины и для женщины ключевым является перенос опоры с внешней на внутреннюю. А для женщины нужно, как я говорила, решать еще дополнительную задачу – убирать мужчину между собой и миром. Далее, если она его уберет, то будучи, по сути пространством, она же расплывется. Что же будет держать ее? Получается, что ее Путь - проращивание изнутри структуры через веру. То есть, сначала, через Учителя. Пока ты учишься, ты впускаешь Учителя внутрь и он является твоим центром и опорой. Потом – насколько миллиметров ты проросла, настолько он убрался. Истинный Учитель только так себя ведет, отступая миллиметр за миллиметром, а иначе – где же прорастать-то? В какой-то момент ты уже не нуждаешься во внешней опоре. В этот момент внешняя опора исчезает. Ты остаешься один на один с миром и думаешь: «Боже, это я такого хотела?» Если бы я знала об этом сначала, я бы не выдержала. Но, это ведь еще только начало. Тут Путь и начинается, потому что есть уже кому идти. А женщина на Пути структурируется за счет веры.
В: То есть, и Учитель уже дальше не нужен?
Е: Как это не нужен? А как по Пути идти-то? Я человек консервативный. Я убеждена, что Учитель нужен очень долго. Очень редкие люди на Земле могут идти без Учителя. Зеркало же нужно! Невозможно ведь отразиться во всей Вселенной. А кто может быть зеркалом? – Учитель. Когда мне говорят, что весь мир является зеркалом и тому подобные байки, - это несерьезно. При всей моей способности к расфокусировке зрения, я не могу так расфокусироваться, чтобы увидеть свое отражение во всем мире сразу. Мне как-то конкретнее и удобнее смотреться в Учителя. И я считаю, что когда люди говорят о том, что Учитель не нужен – это проявление гордыни. Ну, и потом простая вещь: человек не имеет права быть Учителем, если сам он не ученик.
В: Ну, а если учитель уходит, умирает?
Е: Это как раз может быть знаком того, что ученик дальше готов сам. Христос, если бы не ушел, - не стали бы его ученики Апостолами.
В: Три года он их всего готовил…
Е: Иисус был очень качественный специалист. Не отвлекался. Да и люди были все по знаку.
У меня ко всей этой истории очень реальное отношение. Я реально представляю всю эту компанию, люблю представлять житейские детали…
В: В Евангелии-то деталей нет. Там голые факты.
Е: Ну, вот возьмем какой-нибудь факт. Был Симон рыбаком – факт известный. Была у него семья и он был кормильцем. И, вдруг, бросает все и идет за каким-то бродягой. Вот, можно представить, как после этого было его семье. Что они там – радовались? Вот, вам, кстати, о детях… А сам Иисус, который сказал Марии, что он не ее сын, а сын Божий? Какая женщина готова это услышать? Какая женщина готова встать в позицию ученика перед собственным ребенком? Вот вам действие программ… Кстати, мама Игоря Николаевича, вечная ей память, на склоне лет приняла и признала Учение… Для меня это вообще важный критерий, когда родители, которые поначалу на стенки лезут из-за того, что их дети непонятно что со своими жизнями делают, с годами, через неприятие, нервы, напряжение, начинают видеть, что все очень даже неплохо получается. Они начинают видеть, что дети их счастливы и жизнь у них складывается. И к родителям у нас самих начинает меняться отношение. То, что матери и отцы многих из нас приняли то, чем мы занимаемся и то, как мы живем, - это для меня подтверждение истинности Традиции. Потому, что наши родители – очень заинтересованные и очень критически настроенные наблюдатели. Представляете, каково, например, было моим родителям, когда, вместо того, чтобы принимать школу в должности директора, я тридцать первого августа восемьдесят третьего года положила на стол заявление об увольнении? А мне как раз надо было на четыре дня уехать к Мирзабаю. Очень срочно надо было… А с работы никак не отпускали. Какова могла быть реакция родителей, да еще в те времена? Или потом уже, когда меня с очередного места работы увольняли по статье за несоответствующую идеологию? И все таки, потом они приняли мою жизнь.
В: А как удавалось решать задачи, которые, как вы говорили. Стоят перед женщиной на Пути и связаны с тем, чтобы перестать «рожать», перестать продаваться?
Е: Ну, вот, к примеру, одна замечательная и простая технология. Пускаешь в дом хозяйку. Или работаешь сама хозяйкой или экономкой в чужом доме. Это бесподобная практика для женщины. Но, работать в чужом доме нужно так, чтобы ни в коем случае не делать его своим. Ни в каких мелочах!
В: А если в свой дом пускаешь?
Е: Пустить и отдать полностью в распоряжение. Я так шесть лет жила. Я и сама работала экономкой. И даже сейчас, параллельно с должностью главного редактора и всеми моими делами, я работаю экономкой в доме у Игоря Николаевича. Это очень полезно, да и в радость мне. Вспомните знаменитых экономок: Фрекен Бок, миссис Хадсон, - они же под себя дом прибирали и, по сути, переставали быть наемными работницами. А тут важно войти в чужой дом и так все делать, как будто тебя и нет. И это оче-ень трудно. Очень! Вот так, – прекрасная духовная практика, гораздо более эффективная, чем множество экзотических тренингов. Я люблю все эти житейские вещи. Мы на них учились… Когда люди в доме, - а в доме, где я жила много лет, дверь не закрывалась, - соблюдай закон приятия, без «Дорогие гости, не надоели ли вам хозяева?». Нравится – будьте здесь, живите сколько нужно. Хочется вещи переставить – пожалуйста! Это каждодневно, это на мелочах, это в самой жизни… Тут-то все и обнажается, все заморочки всплывают.
В: То есть, практика на коврике, это далеко не самое главное?
Е: Да, это одна десятая… Конечно, в нашей Традиции необходимо научиться базовым технологиям, навыкам, состояниям, - это ведь азбука, язык. Но, сам по себе это не Путь…
Некоторое время Ева Израилевна показывает мне картины Калинаускаса:
Е: Вот его автопортрет. Очень похож на Иоана Крестителя. Я сейчас прикинусь такой романтической духовной искательницей и скажу, в то же время, с беспощадной серьезностью, что я вижу и функцию Игоря Николаевича, близкой к функции Иоана Предтечи…
Мы в свое время играли во многие практики. Очень много из кастанедовских практик, особенно из женских… Из многих других Традиций. Смотрели, как это с нами резонирует. Интересно ведь, да и зачем изобретать велосипед. Гриша Рейнин долго пытался меня научить своему сенситивному тренингу. А Гриша, кстати, мой племянник…
В: И кто раньше начал?
Е: Это все очень смешно. Гриша старше меня на полгода. А пришли мы совершенно по разному. Почти одновременно. Но, он с каратэ начал и много чего еще прошел, а я как встретила Игоря Николаевича, так и все. Мы с Гришей много лет друг друга не видели, а потом вдруг обнаружили, что у нас масса общих интересов и знакомых.
А практик у нас много. Но, основной принцип нашей Традиции, это принцип «пустой комнаты». Если ты уже до него доходишь, то дальше этот принцип осуществляется уже в каждый момент твоей жизни и это уже - главная практика. Здесь встает вопрос инструментальной подготовленности. Если ты сам не подготовлен, как инструмент, если не владеешь азбукой состояний и технологий, то становишься похожим на собаку: «все понимаю, но выразить ничего не могу». А так, как мы живем в миру, мы должны уметь выражать. Игорь Николаевич в своей последней бесед на Кипре выразил основной тезис нашей практики, как принцип улитки: постоянное и непрерывное движение. Это неромантично – слишком медленно и без экзотики. Но, мы «идем за улиткой». Долго, но никогда не обманываясь. Мы с самого начала знали, что это будет долго. Нам никогда ничего не обещали.
В связи с этим – еще один, чисто женский момент. Женщине гораздо труднее, чем мужчине избавиться от необходимости в гарантированном будущем. Мужчина обществом ведь больше программируется на исследовательский рефлекс, а женщина – на охранительный. И неизвестность для женщины страшнее, чем для мужчины.
В: Как вам удалось это пройти?
Е: Так же, как и все остальное. Пока «Я» не было, были страхи, а как «Я» появилось, страхи исчезли. Так и живу – чем крепче «Я», тем меньше страхов.
В: С другой стороны, если посмотреть на то, как вы сейчас живете, создается впечатление о очень крепкой социальной позиции и, следовательно, гарантированном будущем.
Е: Я никогда не бомжевала и внешне у меня всегда так ситуация выглядела. Но, это все легко оставляется. И уже не раз оставлялось. Самое смешное, Влад, заключается в том, что пока мы были беднее, все было легче. Мы не были обременены хозяйством, заботами, ответственностью за людей, которые на нас завязаны. Я имею в виду предприятия и структуры, которыми мы руководим, где работают люди, за которых мы, в какой-то степени, отвечаем. А время от времени накатывает тоска по внешне простой жизни… Но, кто работать будет? Мы приняли эту игру и теперь должны в нее доиграть!
Хочется, конечно, ничего больше не делать, как только говорить о горнем свете и тихо медитировать. Но, кто работать-то будет? Сохранить высокий смысл, находясь во всей этой житейской суете, это серьезная практика, очень большое напряжение, но и достойнейшая задача! И это интересно. Не ушла же я в монастырь. Хотя возможности к тому были. У меня, кстати, много знакомых монахов. Я знакома с настоятельницей монастыря в Самаре, в Пскове. Есть у меня знакомый монах в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме. Прекрасный человек! Три раза судьба нас сводила в Иерусалиме… Но, это другая жизнь, а ведь каждый выбирает свое.
В: Как вы считаете, уход в монастырь в наше время не является тупиком?
Дата добавления: 2020-04-08; просмотров: 45; Мы поможем в написании вашей работы! |
Мы поможем в написании ваших работ!