Фрагмент допроса подсудимого Брака защитой
………………………………………..
Фрёшман: О каких планах вы говорили?
Брак: Планах об уничтожении евреев, о которых я вам говорил ранее. Зная о них и находясь в партийной канцелярии в ходе разговора, когда Гиммлер сказал мне о том, что Графенек должен быть оставлен, Гиммлер также рассказал мне о сообщениях полученных из Польши, согласно которым евреи там, пользуясь временным бездействием польского правительства усилили своё положение и Гиммлер сказал, что с этим надо, что-то делать. Он сказал, что надо что-нибудь предпринять, чтобы остановить это, потому что из-за кровосмешения польских евреев с евреями из Западной Европы для Германии возникает опасность даже большая чем до войны, и он сказал, что у него есть план стерилизовать евреев надёжными методами, согласно процедуре, которая позволит массовую стерилизацию. Оперативная стерилизация не обсуждалась по единственной причине, потому что вы не сможете провести её не оставив никакого шрама. Тогда он поставил вопрос, нельзя ли сделать это рентгеновским излучением? Однако, я не знал об этом наверняка, и фактически никто не знал о нём, и в особенности не было известно можно ли таким образом облучить лицо, чтобы оно ничего не заметило. Затем Гиммлер сказал о том, что Боулер собрал у себя многих учёных и докторов по программе эвтаназии, и соответственно я должен был попытаться выяснить для него, то, что он сказал мне о стерилизации, и доложить ему снова.
|
|
|
Фрёшман: Что же, сообщение Гиммлера повлияло на вас?
Брак: Оно произвело на меня сильное впечатление. Я верил в то, что Гейдрих в действительности был инициатором всего этого.
В своём допросе я рассказал следователю о том, что я отнёсся к такому плану по уничтожению евреев как ненужному для Германии и её руководства. Из того, что я знал о Гиммлере, до меня бы никогда не дошло, что такая разрушительная идея может исходить от него. Однако, если это так, исходила ли эта идея от Гейдриха или Бормана, моё отношение противостояло ей; и я чувствовал, что у меня есть обязательство сделать, что-нибудь, чтобы предотвратить это. Если бы я заявил возражения открыто, возникло бы сильно подозрение в отношении меня и это вызвал бы реакцию у Гиммлера. Поэтому, я должен был выбрать из двух зол меньшее и сделать вид, что я согласился с Гиммлером. Я сделал вид, что готов выяснить вопрос массовой стерилизации методом рентгеновского излучения. Много лет назад я подвергся воздействию рентгеновского излучения довольно длительный период времени и обсуждал с доктором эффект рентгеновского излучения на человеческий организм. Сейчас я вспомнил, из тех дискуссий, что эффект рентгеновского излучения на половые органы имеет малую важность и не является длительным. Более того, я знал о том, что один из моих коллег лично был знаком со специалистом-рентгенологом и рассказывал мне о том, что этот специалист проводил эксперименты с рентгеновским излучением на плодовитости животных. Однако, видимого результата не было.
|
|
|
Фрёшман: Господин председатель, я представляю письменные показания от 25 февраля 1947, от доктора Мартина Зеллера, специалиста, родившегося 3 декабря 1880, проживающего в Мюнхене, подписанные им той же датой и удостоверенные мной. (Брак 26, экз. Брак 31). Эти письменные показания вносят понимание в данный вопрос и я цитирую:
«Я отчётливо помню, что 10-15 лет назад я говорил с Виктором Браком о травмировании рентгеновским излучением. Брака беспокоило то, что у него могла возникнуть травма от рентгеновского излучения; тогда его колено просвечивалось рентгеном. Когда спустя некоторое время у него огрубели руки, он подумал, что это может быть ожог рентгеновским излучением. Я объяснил ему, что никаких травм не может возникнуть при наших исследованиях рентгеновским излучением, так как количества радиации используемые при диагностике являются небольшими и кроме того, более отдалённые части тела (то есть, в случае снимка колена, руки и гениталии) не находятся в опасной зоне в современных технических условиях.
|
|
|
«Я также заметил, что даже намеренная стерилизация путём применения рентгеновского излучения, в особенности в отношении молодых лиц, будет трудной даже при длительном воздействии сильной дозы радиации.
И затем в абзаце 2 свидетель продолжает:
«Совершенно возможно, что Брак таким образом выработал взгляды предложенные им, т.е. о том, что эффект рентгеновского излучения на половые органы очень мал, и что опасность стерилизации вообще не существует. Дилетант не различает между рентгеновской диагностикой и рентгеновской терапией»
Брак: Я доверился этому коллеге и рассказал ему о своём намерении обмануть Гиммлера, если выиграть время. Мы согласились обмануть Гиммлера представив ему сведения о том, что стерилизация рентгеновским излучением является возможной и таким образом мы пустив его по ложному пути. То, что говорилось в этой информации я уже не помню. В любом случае это не имело положительных результатов и мы не представили её в такой форме Гиммлеру.
Фрёшман: Господин председатель, позвольте мне заметить в этой связи, что после больших усилий я смог найти человека который готовил эту информацию о которой говорит свидетель. Я узнал его имя и адрес. Он живёт в русской зоне и по этой причине мне невозможно получить копию этой информации которую он тогда подготовил. Однако, я связался с этим доктором и он заявил о своей готовности прибыть в Нюрнберг и дать мне письменные показания, потому что как он сказал, было бы само собой разумеющимся если он сможет помочь невиновному человеку своими показаниями. Он помнит как давал информацию Браку или его коллегам и я прошу разрешения оставить за собой право представить эти письменные показания в качестве доказательства, как только они у меня будут, и когда вероятно доктор получит возможность поговорить с подсудимым.
|
|
|
Председательствующий: Защитник подсудимого Брака может приобщить эти письменные показания как только их получит до того как завершит представлять доказательства по делу.
Фрёшман: Спасибо, ваша честь. Свидетель, пожалуйста продолжайте.
Брак: Естественно, этот фактор неопределенности стоит принимать во внимание.
Фрёшман: О чём именно вы говорите?
Брак: Я говорю об отчёте который мы получили.
Фрёшман: Вы говорите о человеке которые подготовил информацию, эксперте?
Брак: Да.
Председательствующий: Итак, защитник я не хочу, чтобы вы меня неправильно поняли. Я сказал о том, что защитник может приобщить письменные показания; это значит, что они подвергнутся любому возражению со стороны обвинения о форме письменных показаний и их относимости к делу. Вчера, приобщались письменные показания из Бразилии, потому что трибунал сказал о том, что их можно приобщить. Право предоставить просто означает, предоставление их для возражений, и это не равно тому, что письменные показания будут получены как доказательство, а то, что они могут быть представлены. Таков смысл который я вкладываю в слово «приобщить» относительно данных письменных показаний.
Фрёшман: Да, ваша честь, я понял председательствующего и приобщу письменные показания в соответствии с правилами трибунала. Свидетель, вы продолжите?
Брак: Мой сотрудник изменил содержание информации таким образом, что стерилизация становилась очевидной как нечто возможное с медицинской точки зрения. Это именно то, что содержится в моих письменных показаниях. Таким образом, это письмо датированное 28 марта 1941, производное из документа НО-203, экземпляр обвинения 161.
Фрёшман: Господин председательствующий, позвольте вкратце напомнить это письмо. Я процитирую. Оно адресовалось Браком Гиммлеру, помеченное «Совершенно секретно».
«Дорогой рейсхфюрер:
Настоящим прилагаю для вашего сведения результаты исследований возможности стерилизации или кастрации, соответственно посредством рентгеновского излучения. Я прошу ваших инструкций о дальнейших теоретических или практических шагах, которые следует предпринять по данному вопросу.
Это сопроводительное письмо. Свидетель, это сопроводительное письмо в связи с отчётом, который прилагается, рассматривается обвинением как серьёзное предложение по стерилизации и обвинение в этой связи заявило о том, что оно не требует комментариев. Какое у вас отношение к нему?
Брак: Ни первое, ни второе неправильно. Я признаю, что если прочесть это письмо или отчёт не зная связи такое впечатление может возникнуть. Поэтому я попытаюсь проанализировать этот отчёт для того, чтобы пояснить трибуналу, чего мы пытались добиться этим письмом. Я должен ещё раз подчеркнуть, что все это было обманным манёвром.
Фрёшман: В связи с отчётом, который прилагается к данному письму (НО-203, экз. обв. 161). Я хочу процитировать из него очень короткий отрывок:
«Эксперименты в данной сфере завершены. Можно считать установленным и адекватно установленным следующий результат:
«Если какие-либо лица должны быть стерилизованы постоянно, данного результата можно добиться путём применения рентгеновского излучения в дозировке достаточно высокой для возникновения кастрации с сопутствующими последствиями, так как большие дозы рентгеновского излучения уничтожают внутреннее выделение яичника или яичек соответственно. Меньшие дозы способны лишь временно парализовать репродуктивные качества. Примером последствий являются исчезновение менструации, климактерический феномен, изменения в росте капилляров, изменения в метаболизме и т.д. Во всяком случае, следует уделить внимание таким недостаткам.
Сама доза может быть применена различными способами, и облучение может проходить совершенно незаметно. Необходимая местная доза для мужчин это 500-600 рентген, для женщин 300-350 рентген. В целом, периода облучения для мужчин в 2 минуты, 3 минуты для женщин, с наивысшим напряжением, и тонким фильтром и малым расстоянием, будет достаточно. Однако, существует недостаток о котором следует сказать: так как невозможно незаметно закрыть остальную часть тела, будут повреждены другие ткани тела, и возможно возникновение радиационной злокачественной опухоли, так называемой «Roentgenkater».
Свидетель, вы определите своё отношение к этому письму, часть которого я прочёл?
Брак: Я говорил в связи со своей беседой с Гиммлером в 1941 году. Это становится видно из абзаца «Настоящим представляю результаты изучения рентгеновского излучения». Сейчас кажется, что эффектные эксперименты проводились учёными, чего не было на самом деле. Гиммлер должен был быть убеждён и вот почему мы должны были подчеркнуть, что эксперименты завершились и результат основан на научной работе. Конечно, мы не могли сказать о результате как об абсолютно положительном. Мы должны были оставить за Гиммлером судить об этом. В первом примере нашим намерением было внушить Гиммлеру эту идею. Вот почему мы выбрали формулировку которую видно в письме – «Если какие-либо лица должны быть стерилизованы постоянно». Это означало наоборот, что это было теоретически возможно. Однако, в то же время, мы отмечали, что этот успех нельзя скрыть и что возникнет феномен. Это очевидно показано содержанием самой информации, и подчёркивалось то, что для постоянной стерилизации необходимы большие дозы рентгеновского излучения. Такие большие дозы тогда бы вызывали эффект кастрации со всеми сопутствующими симптомами которые были бы заметны немедленно. Однако, если бы, использовались малые дозы, вы могли прекратить репродуктивную деятельность на короткое время. Мы в действительности говорили об этом в конце отчёта, а именно, о том, что результат стерилизации будет заметен спустя сравнительно короткое время, но невозможно будет добиться стерилизации незаметно, и мы думали, что таким образом внушим Гиммлеру такую идею.
Фрёшман: Итак, это была первая часть письма. Теперь, давайте обсудим вторую часть. Я снова сошлюсь на метод, который вы предложили Гиммлеру. Тогда вы думали «Например, одним из практических способов, была обработка людей подходящих к перегородке, за которой их бы просили ответить на некоторые вопросы или заполнить формы, что занимало бы 2 или 3 минуты. Сотрудник сидящий за перегородкой сможет управлять установкой таким образом, что переключателем сможет включать две трубки одновременно (так как облучение должно воздействовать с обеих сторон). С двухтрубочной установкой можно стерилизовать приблизительно 150-200 лиц в день, и поэтому, при 20 таких установках уже 3000-4000 лиц в день. По моей оценке большее число в любом случае не может быть направлено для этой задачи».
Господин Брак, как вы могли придти к такой идее о переключателях? Это совершенно непонятно для дилентанта.
Брак: Гиммлер хотел, чтобы эта процедура проводилась как можно проще. Поэтому, мы должны были предложить настолько простой метод насколько могли придумать. С другой стороны, этот метод увеличивал неопределённость в управлении рентгеновским излучением на соответствующие части тела. Это то, что обсуждалось с моим коллегой при его ознакомлении. Мы предложили этот метод с переключателем Гиммлеру. с идеей упросить этот вопрос насколько возможно и в то же время предотвратить воздействие на тело какого-либо рентгеновского излучения. Более того, только 2-3 минуты предлагались как время для обработки этих людей рентгеновским излучением. Как мы пришли к цифрам 500-600 – или 350 рентген – я не знаю были ли они придуманы или они на чём-то основывались. Я не знаю. Но посмотрев на них в целом, это содержало ряд пунктов, которые должны были продемонстрировать Гиммлеру, что всё это нельзя осуществить. Есть научная основа для таких предложений.
Фрёшман: Господин председатель, в связи с данным положением я попытался получить безупречную информацию о правильности того, что сказал подсудимый. Заинтересованный человек сказал о том, что это предложение было абсолютно бессмысленным. Однако, я должен подождать этой информации, потому что я должен подождать письменные показания от другого эксперта. С разрешения трибунала, я получу соответствующую информацию от радиолога, который может показать, что верным является то, что само предложение является научной бессмыслицей.
Брак: Мы должны были учитывать возможность того, что Гиммлер несмотря на все трудности примет это предложение. Однако, мы знали, что подготовка такой установки займёт долгое время, на строительство и т.д. Мы думали о том, что война скоро закончится, и как я сказал ранее, я не знал о том, что есть какая-либо угроза с Запада. И в случае мира, план с Мадагаскаром, который уже отвергли, можно было бы снова рассмотреть. Если бы с другой стороны это предложение было принято и если бы к этому времени война ещё не закончилась, проведение такого эксперимента на 100-200 евреях было бы меньшим злом чем массовая стерилизация евреев Гиммлером, что было бы для них большим злом.
Фрёшман: Господин Брак, если я правильно вас понял, вы говорите о том, что тогда, вы должны были принять решение между убийством миллионов евреев или выбором меньшего зла, предложив небольшое количество, которое вы упомянули для экспериментов. Моё мнение правильное?
Брак: Во время моих допросов я обозначил эту дилемму, сказав, что это был наш последний выход. Но, конечно, судя об этих двух возможностях нужно учитывать, что было решено об одной возможности, в то же время, ощущая внутреннее оправдание этому. Таким же образом боевой командир жертвует тысячами людей если может спасти сотни тысяч где-то ещё.
Фрёшман: Итак, господин Брак, для того, чтобы завершить с этим письмом я хочу сказать, что вы заявили следующее в конце письма и я цитирую:
«В итоге, можно сказать о том, что с учётом нынешнего состояния радиологической техники и исследований, массовая стерилизация путём рентгеновского излучения может быть проведена безо всяких затруднений. Однако, кажется невозможным проводить её таким образом, чтобы лица на которых оказывается воздействие рано или поздно не узнали о том, что они были стерилизованы или кастрированы рентгеновским излучением».
В своём сопроводительном письме вы видимо упоминали второе письмо, и я цитирую:
«Я прошу ваших инструкций о дальнейших теоретических или практических шагах, которые следует предпринять по данному вопросу».
Что означает последнее заявление?
Брак: Используя такую формулировку, я стремился сохранить контроль за развитием этого вопроса. Я никогда не рассчитывал на реализацию этих экспериментов и никогда не имел никакого намерения представлять Гиммлеру серьёзное предложение, которое бы привело к стерилизации миллионов евреев, но если бы Гиммлер принял такое бессмысленное предложение, я хотел, чтобы его идея затянулась как можно дольше. Если бы это предложение было серьёзным с моей стороны я бы являлся фанатичным евреененавистником, и я думаю, что я уже доказал, что таковым не являлся.
………………………………………..
Коллекция еврейских скелетов
А. Введение
Подсудимым Рудольфу Брандту и Зиверсу вменялась преступная ответственность и соучастие в планах и мероприятиях, включавших убийство гражданских и военнослужащих стран находившихся в состоянии войны с Германским Рейхом, и в частности убийство 112 евреев для цели составления коллекции скелетов для университета Страсбурга (пар. 7 обвинительного заключения). По данному обвинению оба подсудимых были признаны виновными.
Дата добавления: 2019-02-12; просмотров: 153; Мы поможем в написании вашей работы! |
Мы поможем в написании ваших работ!