Энергия и культивирование поля 10 страница
П. Я это вижу.
К. Вы видите, что центр его осознает и затем создает двойственность как порядок и беспорядок.
Так вот, как вы наблюдаете беспорядок, через центр или без центра? Если наблюдение происходит через центр, тогда имеется разделение. Если нет наблюдения центра, тогда имеется только беспорядок.
П. Или порядка.
К. Подождите. Прошу вас, продвигайтесь медленно. Когда центр осознает, что имеется беспорядок, происходит разделение. И это разделение – самая суть беспорядка. Когда нет центра и он не осознает, что тогда происходит?
П. Тогда нет центра и нет беспорядка.
К. И что тогда происходит? Это то, чего требуют клетки мозга.
П. Когда вы вводите это, вы отбрасываете то.
Продолжим.
К. Остановитесь здесь. Итак, я выяснил нечто – что центр создает пространство и время. При наличии пространства и времени должно произойти разделение во взаимоотношениях, это создает дальнейший беспорядок во взаимоотношениях, такова сама природа центра. Беспорядок имеется не только во взаимоотношениях, но и в мыслях, идеях, действиях.
П. Я хочу задать вам вопрос: что является фактом – восприятия порядка или…
К. Вы осознаете только беспорядок. Просто слушайте. Понимаете, я только нащупываю путь. Я вижу, что центр – источник беспорядка, как бы он не двигался – во взаимоотношениях, в мыслях, в действиях, в восприятиях. Имеется воспринимающий и восприятие. Поэтому, как бы центр ни действовал, чтобы он ни предпринимал – разделение неизбежно, неизбежен конфликт и все прочее. Если есть центр, будет и беспорядок, или имеется там только беспорядок? Если нет центра для осознания беспорядка -тогда имеется полнейший порядок. Тогда, как вполне очевидно, фрагментов уже нет, ибо нет центра, создающего фрагменты.
|
|
|
П. Таким образом, пока существуют фрагменты, реальностью является фрагмент. Когда фрагменты приходят к концу, реальностью становится противоположный факт. Так что нет разделения. Вы возвращаетесь на позицию Веданты.
К. Я с этим не согласен.
П. Я предлагаю вам это.
А. Я бы сказал, когда вы говорите, что «я» источник и центр беспорядка, или что центр источник и сам, как таковой, является беспорядком – это для меня бесспорный факт. Когда вы говорите, что при отсутствии центра, наблюдающего беспорядок…
К. Нет, я спросил: кто наблюдает беспорядок?
Послушайте, А., не существует осознания порядка. И в этом его красота.
П. Что для вас означает слово «реальность»?
К. Ничего.
П. Что вы разумеете под этим? Я хотела бы исследовать это слово «ничего».
К. Когда существует нечто, оно не осознается.
А. Сфера познаваемого есть сфера нереального.
К. Нет, будьте внимательны. Подождите хотя бы минуту. Оставьте это. Давайте обратимся к вопросу сна, который, несомненно, является одним из фрагментов нашей жизни. Что такое сны? Что лежит в основе снов? Как они возникают?
|
|
|
КУ. Они возникают, когда желания не осуществляются в течение дня.
К. Итак, вы говорите, что в течение дня я желаю нечто, и это желание не осуществилось, не завершилось, не исчерпало себя. Таким образом, это желание продолжается.
П. Почему мы уходим от предмета? Мышление -это бесконечный процесс, который не имеет начала и не может быть извлечен из мозговых клеток. Таким же образом существует период, когда ум полностью спит, это другая форма того же самого процесса.
К. Это в точности тоже самое. Дневное движение продолжается. Таким образом центр, являющийся фактором беспорядка, создающий беспорядок в течение дня, не перестает действовать; движение становится сновидением символическим или иным -все то же движение.
М. Вы продолжаете говорить, что центр – источник беспорядка.
К. Центр – это беспорядок, а не источник.
М. Ощущение «я» – это постоянное требование, жажда порядка. Но нет никого, кто бы его создал; я в этом мире жажду порядка, ищу его, и двойственность является неизбежно пребывающей, а не созданной.
|
|
|
К. Сожалею, но это не так.
М. Я считаю, что это так. Я не желаю двойственности.
К. Сам поиск есть двойственность. Вся наша жизнь – это поиск отсутствия двойственности.
М. Я знаю, что все мои действия происходят ради порядка. Порядок может быть временный, незначительный, но не происходит ни одного движения ума, не направленного к порядку, – ем ли я, пью или сплю.
Это создает возможность жить. Следовательно, хаос есть нечто, принудительно возложенное на меня, так же как беспорядок. Таково мое наблюдение. Если вы скажете, что это не так, значит, ваше и мое наблюдения не сходятся.
П. Во всех наблюдениях, которые мы вели вместе с К., мы наблюдали «я» в его деятельности, и его природа для нас раскрылась.
М. Нет, это только гипотеза. Мы играем словами.
Ум не способен координировать факторы. Никакого раскрытия не происходит. Нет никого, кто бы мог нам сказать.
П. Соглашаюсь. Процесс самонаблюдения как таковой обнаруживает это. Это говорит вам не кто-то другой.
К. Этот человек говорит, что центр – источник беспорядка. Движение повседневной жизни продолжается во сне. Это то же движение, и сновидения -это выражение «я». Когда я просыпаюсь, я говорю: «У меня были сновидения». Есть только одно средство передачи; сновидения – это «я», сновидения не являются чем-то отдельным от центра, создающего это движение, этот беспорядок. Следующий фактор -это глубокий сон. Осознаете ли вы, когда спите глубоким сном?
|
|
|
С. Кто осознает, что сон глубокий? Человек не может сознавать глубокий сон. Вы не говорите: «Мое состояние сна было необычайным». Вы можете сказать: «У меня не было сновидений», «Я спал очень спокойно».
П. Фактически это означает, что вы хорошо спали.
М. Когда я сплю глубоким сном, я полностью осознаю, что сознание и мысли отсутствуют.
К. Итак, единственное, что человек может сказать, это: «Я спал очень хорошо, без сновидений». Как может человек исследовать то состояние, в котором нет сновидений, состояние, которое мы только что назвали глубоким сном? Происходит ли исследование посредством сознательного ума или на основании теории, повторения того, что сказал кто-то другой по этому поводу? Как вы вникаете в это?
С. Сон сам раскрывает себя. Иначе вы не можете ощутить то другое состояние.
К. Почему вы хотите его испытать?
С. Потому что я хочу выяснить, не есть ли это то же самое состояние.
П. Имеется состояние «бодрствования» и состояние «глубокого сна».
СВС. Согласно моим переживаниям при сне без сновидений центр отсутствует. Потом он снова появляется, он вспоминает, что я спал без сновидений; он снова начинает действовать.
С. Глубокий сон – это сон без центра.
К. Почему мы не говорим только о том, что доступно познанию?
П. Но вы хотели исследовать глубокий сон. Возможно ли это?
Д. Я вижу только один факт: во сне центра нет.
К. Д. говорит, что глубокий сон означает отсутствие центра.
М. Глубокий сон означает, что интенсивность сознания очень низка.
П. Я спрашиваю, возможно ли исследовать глубокий сон?
К. Что вы имеете в виду под «исследованием»? Могу ли я исследовать? Вы смотрите фильм, вы не отождествляете себя с ним, вы являетесь его частью, вы лишь наблюдаете.
С. Кто тот, кто наблюдает без отождествления?
К. Нет наблюдающего, есть только наблюдение.
С. П. спрашивает, можно ли исследовать глубокий сон?
К. Мы это понимаем. Можно ли его раскрыть, изучить, поддается ли он наблюдению? Я говорю: «Да». Могу я просто наблюдать, не именуя?
Конечно, это возможно. Наблюдатель – это центр, это прошлое, наблюдатель – это беспорядок разделяющий, пространство между вами и мной.
П. Прежде всего у вас должно быть орудие, должен иметься инструмент, с помощью которых можно это сделать. Человек должен обладать таким состоянием осознания, при котором это возможно.
К. Существует ли наблюдение беспорядка без центра, осознающего, что имеется беспорядок? Если это может быть выяснено, то я выяснил все это движение в целом. Что такое порядок? Мы установили, что центр никогда не сможет осознать порядок. Что же представляет собой это состояние? Что такое добродетель, которая не сознается, как добродетель? То, что человек называет добродетелью, является лишь навыком, традиционным обычаем. Тщеславие пытается применить смирение, но остается тщеславием.
Так вот, что такое добродетель? Это состояние, при котором нет осознания, что является добродетельным.
Я просто объясню. Если центр осознает, что он обладает смирением – смирения нет. Добродетель – состояние ума, при котором он не сознает наличие добродетели. Поэтому он отбрасывает все практические приемы, все садханы. Порядок – это значит видеть беспорядок без центра. Вы не можете осознавать этот порядок. Если вы его осознаете – значит имеется беспорядок. Природа отчаяния П. Не могли бы мы рассмотреть корни отчаяния?
Это очень важная проблема жизни. В известном смысле корни скорби – это корни отчаянья, у них одинаковая природа.
К. Я хотел бы знать, что такое отчаяние. Я никогда не испытывал этого чувства. Поэтому, прошу вас, объясните мне его. Что вы имеете в виду под отчаянием?
П. Ощущение полной тщетности, пустоты.
К. таково ли оно – ощущение пустоты? Я не уверен в этом. Это не совсем так. Назовете ли вы отчаянием чувство, когда вы не знаете, что делать?
Р. Полное отсутствие значения, смысла – это вы имеете в виду?
ФВ. Я бы предложил – состояние полной безнадежности?
П. В известном смысле отчаяние не имеет никакого отношения к надеждам.
К. Связано ли оно со скорбью? Я спрашиваю, я ничего не предполагаю.
П. Это не жалость к себе. Жалость к себе – нечто очень мелкое.
К. мы ведем исследование. Имеет ли оно отношение к скорби? Связана ли скорбь с отчаянием в смысле глубокой жалости к себе, не находящей выхода?
П. У меня ощущение, что все эти описания слишком узки.
К. Они узки, но мы их расширим. Не сказали бы вы, что это означает дойти до конца пути, дойти до предела? Если вы не можете обойти что-то, вы идете другой путь, но это не является отчаянием.
ФВ. Я представляю себе, что мать испытывает отчаяние, когда ее ребенок умирает.
К. Не совсем так. Я бы не назвал это отчаяньем. Я бы думал, что это скорее является скорбью.
П. Разве не все мы испытали отчаяние?
К. Я не знаю. Я спрашиваю. Скажите мне.
П. Это полное дошедшее до предела ощущение тщетности.
К. Нет, П., вместо слова «тщетность» примените какое-то более значительное слово; «тщетность» – нечто мелкое; найдите способ выразить это иначе.
Р. Я думаю, что это конец, предел всего.
К. Конец надежд, конец исканий, конец взаимоотношений. Есть ли еще кто-нибудь, испытавший отчаяние?
ФА. Я думаю, это глухая стена.
К. Глухая стена не является отчаянием.
А. Что-то отмирает до того, как наступит смерть тела.
К. И это является отчаянием?
ПАР. Это беспомощность.
Б. Имеет ли оно какое-то отношение к скорби? Я думаю, это наиболее глубокая скорбь, скорбь, дошедшая до предела.
К. Б., вы хотите сказать, что никогда не испытывали отчаяния?
ПАР. Это противоположность надежды.
К. Нет. Знаете ли вы, что такое отчаяние? Можете ли вы сказать мне, что это такое?
ПАР. Состояние, появляющееся в результате неудачи.
К. неудачи? Вы сводите его к чему-то очень мелкому. Я думаю, отчаяние – нечто гораздо большее по масштабам. Я разговаривал с людьми, находившимися в отчаянии. По-видимому, никто из вас не испытывал отчаяния. Случалось это с вами?
Р. Я думаю, что не испытывал отчаяния. Я знаю страдание.
К. Я хочу расспросить. Когда мы говорим об отчаянии, является ли это чем-то глубоким, или это просто ощущение, что человек у предела?
П. Вы знаете отчаяние. Расскажите нам хоть немного о нем.
ПАР. Является ли оно мраком?
К. Нет, сэр. Знаете ли вы, что такое отчаяние?
Человек, который страдает, точно знает, что такое отчаяние. Человек говорит: «Я страдал. Мой сын умер. Я испытываю мучительное чувство изолированности, утраты, жалости к себе; это потрясающая буря, кризис». Не назвали бы вы отчаяние кризисом?
ДЖИС. Да, сэр.
К. Прошу вас, не соглашайтесь пока со мной. Повидимому, за исключением одного или двух, никто не испытывал отчаяния.
Р. Не есть ли это некая форма бегства от страдания?
К. В отчаяние включена ревность, ощущение утраты, ведь так? Вы принадлежите мне, и вдруг вы меня бросаете, возводите стену между нами – является ли это частью отчаяния? Я испытываю боль где-то в глубине моего «я», я не говорю, что это закономерно или не закономерно, я просто спрашиваю, что такое «отчаяние»? Каково значение этого слова по словарю?
ФВ. Корень слова исходит из надежды.
К. Испытывали ли вы отчаяние, сэр? Это обычное слово, которое мы – вы и я – употребляем; знаете ли вы, что оно означает – отчаяние? Есть ли это глубокое ощущение страха?
П. Когда вы всматриваетесь в самую глубину себя, в корни самого себя, думаете ли вы, что возможно отличить страх от отчаяния?
К. Нет, я считаю, что слово отчаяние отличается от ощущения страха.
П. Когда вы доходите до самого дна, то становится очень трудно установить различие между страхом, скорбью и отчаянием.
К. Разрешите спросить – не вас лично, – действительно ли вы дошли до глубочайших глубин самих себя? И если дошли, оказалось ли, что там отчаяние?
П. Сэр, когда вы задаете этот вопрос, дать ответ невозможно. Как может человек дойти до такой глубины?
К. Есть ли это ощущение беспомощности, или нечто гораздо более значительное?
П. Это нечто большее. Ибо при беспомощности есть надежда.
К. Следовательно, это более значительное, чем надежды. Что это за чувство или состояние, когда человек ощущает полное, предельное отчаяние? Является ли это полным отсутствием какого-либо движения, и поскольку движение полностью прекратилось, назвали бы вы это отчаянием?
П. Как вы устанавливаете различие?
К. Послушайте, я люблю своего сына, но человека из него не получилось, и я ничего не могу поделать.
Я не могу даже говорить с ним, не могу даже приблизиться к нему, я почти не способен с ним общаться.
Не является ли такое состояние безысходным? Это отчаяние, безысходность. Не считаете ли вы, что быть отчаявшимся означает состояние безысходности?
ФВ. Мы иногда говорим: «Я отчаянно хочу чего-то».
Это является проекцией того, что я чего-то хочу.
П. Бывает крайняя неотложность в отношении этого. Бывает, что в этом нет никакой неотложности.
ФВ. Тогда слово «отчаянный», «безысходный» не подходит.
П. Отчаяние – очень важное в жизни слово.
Б. Это также полное отсутствие энергии. Быть в отчаянии не значит потерять надежду в отношении чего-то, но это знак низшего уровня энергии, каким только может человек обладать.
П. Когда вы погружаетесь в глубины, вы не можете отличить скорбь от отчаяния. Я не думаю, что есть серьезное основание разделять их.
С. П., в начале вы хотели установить различие между отчаяньем и скорбью.
П. Я прихожу к выводу, что когда вы погружаетесь очень глубоко, различия между отчаяньем и скорбью не существует.
К. Спрашиваете ли вы, что является корнем скорби?
П. Нет, сэр. Я не в состоянии отделить скорбь от отчаяния.
ДЖИС. Отчаяние – это ощущение небытия.
ФВ. Но корень слова должен иметь какое-то значение.
П. Он может не иметь значения. Слово может не передавать всего смысла. Сэр, к вам приходили люди, испытывавшие отчаяние. Они ощущали скорбь небытия, отчаяние.
К. П., говорим ли мы, что отчаяние связано со скорбью, с ощущением полного отречения от всех взаимоотношений?
П. Да, это предел муки.
К. Предел муки, чувство полной изолированности, означающей недоступность каких-либо взаимоотношений. Связано ли отчаяние со скорбью, с изолированностью, с отказом от сего-то?
ДЖИС. Это ощущение полного конца, конца ваших надежд, чаяний.
К. Дошли ли вы, или кто-либо из вас, до этой точки?
До мрака души, как это называют христиане, до беспросветной ночи в душе? Назвали бы вы это так?
Есть ли это отчаяние? Это нечто гораздо более сильное, чем отчаяние.
П. Вы не можете сказать мне, что я нахожусь на этом или том уровне.
К. Давайте начнем по-другому, П. Давайте возьмем слово, вникнем в глубину слова, в значение слова «скорбь». Начните с этого.
П. Мы все знаем скорбь в разных ее степенях.
К. Печаль, ощущение беспомощности, невозможность найти выход. Вызывает ли это отчаяние?
П. Это и есть отчаяние. С чем же вы не согласны?
К. Я бы не назвал это отчаянием. Давайте продвигаться медленно. Надо нащупать правильный путь.
Мой сын умер и это я называю скорбью. Я потерял его, я никогда его не увижу. Я жил с ним, мы играли вместе; все это кончилось, и я осознаю, как бесконечно я одинок. Назовете ли вы это чувство, это ощущение одиночества, отсутствия близкого человека -назовете ли вы это отчаянием? Или это глубокое ощущение полного отсутствия взаимоотношений с кем-либо – это одиночество? Назовете ли вы одиночество отчаянием?
П. Вы пользуетесь словом, чтобы описать некую ситуацию.
К. Я дам описание ситуации.
П. Вы можете применить слово «скорбь» или слово «отчаяние», но ситуация будет все та же.
К. Что это, как найти из этого выход, что предпринять по отношению к этому?
П. Нет, вы сказали: «Оставайтесь со скорбью».
Является ли скорбь суммированием всей энергии?
К. Мне это не ясно.
П. Вы говорили, что в глубине скорби происходит суммирование всей энергии. То другое должно быть таким же по природе.
К. Я понял то, что вы говорите. В прошлый раз К.
сказал, что скорбь – это сущность всей энергии, квинтэссенция энергии. Вся энергия сосредоточена там, я думаю, что это верно. Так вот, является ли это фактом, действительностью?
П. Сегодня утром у меня было другое ощущение того, что я называю отчаяньем. Это ощущение было полным, абсолютным. Любое утверждение, которое я теперь выскажу, заставит меня отойти от него.
К. Послушайте, П., кажется, это стало мне ясно.
Мой сын умер, и я не знаю, что в это включено. Это факт, и ничто не может его изменить. Является ли отказ принять факт отчаяньем? Я полностью принимаю факт смерти моего сына, я ничего не могу с этим поделать. Он ушел, я остаюсь с этим фактом. Я не называю это отчаяньем. Я вообще не применяю к этому никакого наименования. Я остаюсь с конкретным фактом, что все кончено. Что вы скажете?
Можете вы остаться с этим фактом, не делая никакого движения, чтобы уйти от него?
П. Значит ли это, что скорбь и отчаяние не являются не подлежащим изменению фактом?
К. Нет… Давайте продвигаться медленно, серьезно. Я любил своего сына, и внезапно он ушел. Как результат появляется потрясающее ощущение энергии, иэто называется скорбью. Верно? Слово «скорбь» – указание на факт; остается только этот факт. Это не отчаяние. Давайте продвигаться от этого. Я хочу понять, что происходит фактически, когда возникает этот огромный кризис и ум осознает, что все формы бегства – это проекция в будущее. И остается с фактом, не предпринимая никакого движения. Могу ли я, может ли ум остаться с этим непоколебимым фактом, не пытаясь уйти от него? Попробуем изложить это очень просто. Я рассержен, возмущен, ибо я посвятил чему-то всю свою жизнь, а кто-то совершил предательство. Я вне себя от возмущения. Это возмущение является энергией. Вы следите? Я ничего не предпринял в отношении этой энергии. Это накапливание всей вашей энергии, выражающейся как возмущение, озлобление. Могу я остаться с этой злостью, с этим возмущением? ничего не предпринимая, не проявляя во вне, не рационализируя, просто пребывая в этом? Возможно ли это? И что происходит? Я бы даже не назвал это отчаяньем.
Дата добавления: 2021-11-30; просмотров: 15; Мы поможем в написании вашей работы! |
Мы поможем в написании ваших работ!