Беседа с Майей Пискарёвой
Пискарёва Майя Леонидовна заявила о себе публикациями сведений об участии жителей посёлка Вижай и города Ивдель в поисках погибших туристов в феврале 1959 года. Эти сведения она получила по переписке через Интернет с потомками поисковиков, при этом проживая в Испании. К настоящему времени она имеет 17 публикаций о поисковиках в собственном разделе Самиздата http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/.
Интервью было взято для того, чтобы публично отразить взгляды Майи на разные стороны изучения тайны гибели туристов. Я должен заметить, что на интервью она пошла не охотно, но всё-таки ответила на вопросы, хотя и предупредила меня: на многие вопросы я отвечу не так, как Вы ожидаете от меня. отвечу так, как я думаю, без сенсаций. Это предупреждение удивило меня, так как я никогда не выдвигаю условий по поводу того, как отвечать на вопросы, и считаю, что ответы должны быть искренними.
Её предупреждение я отнёс всецело на особенность её характера и не придал большого значения. Поставленная цель достигнута. Представляемое интервью я не сопровождаю более никакими замечаниями. А Майю Леонидовну благодарю за ответы.
* * *
1. Вопрос
Майя Леонидовна, предлагаю начать нашу беседу с Вашего рассказа о том, как Вы "встретились" с темой о трагической гибели туристов на Северном Урале.
Ответ
* Было это года три назад. Однажды темной ночью сидела допоздна в инете, читала роман Д. Быкова "Списанные", очень интересное произведение, как и все у Быкова, очень импонирует мне этот писатель своими взглядами на литературу. И вот, в самом конце романа вдруг мимоходом упоминается о таинственной смерти студенческой группы в горах Северного Урала в 1959 году, и причины гибели группы до сих пор остаются неизвестными. Я тут же отложила Быкова в сторону и принялась искать в интернете информацию о том деле. И обнаружила новый, ранее мне неизвестный материк - "дятловедение". Позвольте мне называть это явление именно так. Мне нравится слово. О, это была замечательная страна, читала взахлеб все подряд. Версии НЛО, огненных шаров меня как-то не впечатлили с самого начала. Я человек верующий, а значит, реалист. Ко всем этим рассказкам отношусь скептически.
Сильно впечатлило описание нахождения тел погибших, вся группа оказалась разобщенной, и каждый из погибших был найден в самых неожиданных местах, полураздетым. Дома находилась я одна, и когда прочитала, что последние тела нашли через три месяца в овраге, с тяжелейшими травмами, двое с переломанными ребрами, отсутствием глаз, у девушки был вырезан язык, у меня мурашки по спине побежали, затряслась от страха. Почему-то появилась мысль, что там было убийство и орудовал какой-то маньяк. Сразу создалось впечатление, что эти тела не просто так долго не могли найти, как обнаружили остальных. А именно они были спрятаны в ручье под снегом, сброшены в овражек, чтобы никому и в голову не пришло их искать в воде, а до наступления лета они бы разложились полностью и косточки были бы растащены дикими зверями.
По мере углубления в тему я прошла, как и многие, постепенный переход от одной версии к другой. Сначала разделяла версию Евгения Буянова, но потом ознакомившись с появившимися в инете материалами дела, благодаря тому же Евгению Вадимовичу и форуму Перевал 1959, обнаружила, что не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Появился интерес самой попытаться исследовать это дело, и все, я попала в эти сети и до сих пор нахожусь в этой ловушке. *
* * *
2. Вопрос
Многие были поражены Вашей способностью устанавливать связь с россиянами, в то время как сами проживаете вне России. Как Вам это удаётся? Особенно интересует установление связи с вижайцами.
Ответ
* А не знаю, как это получается. Бог помогает. Я человек общительный и слегка занудный, меня в дверь, а я в окно, так и нашла людей, которые что-то знали о той трагедии. А если я почувствую след, то вцепляюсь намертво. Даже если след обрывается, я не волнуюсь, знаю, что надо подождать, эта тема так или иначе всплывет опять, попозже. С Владимиром Андросовым мы общаемся постоянно. Он меня даже уже родней называет.
С Вами вот познакомилась, чему очень рада и дорожу общением, хотя в некоторых вопросах мы с Вами спорили крепко. *
* * *
3. Вопрос
Ваши публикации о вижайцах и ивдельчанах будут продолжены или Вы рассказали уже всё?
Ответ
* О вижайцах, о тех местах, о манси можно рассказывать бесконечно, много интересных людей, интересных судеб, конечно же идет постоянное накопление материала. Сейчас я занимаюсь темой геологии. Ну, держись, геолог, крепись, геолог! Познакомили меня с замечательными людьми, один из них Владимир Кусков, он мне очень помогает консультациями по теме. Вы же знаете, что в Уголовном деле имеется очень странный протокол допроса геолога Фрола Жильцова. Я нашла людей, которые знали братьев Жильцовых, в каких экспедициях они работали, мне очень хочется разгадать для самой себя, что за таинственный случай общения манси с геологами, таинственными свертком, парторгом в коридоре гостиницы, который засек эти контакты, и неким Хальтазеевым, почему все это так заинтересовало следствие. Явно местные оперативники узнали нечто интересное и сообщили следователю. *
* * *
4. Вопрос
Ваше пожелание "крепись!" я как геолог воспринял. Но дальше прошу "придержать лихих своих коней": о странном проколе при допросе Жильцова и даже о том, что он был геологом, я не слышал. Поэтому от себя лично и от подобных мне незнаек прошу Вас рассказать об этом, чтобы можно было понимать последующие события.
Ответ
* Крепись, геолог!- это было мое пожелание тем геологам, которым я надоедаю своими вопросами. То, что вы тоже геолог, я как-то упустила из виду. Тогда, конечно, и к Вам такое же пожелание.
Протокол допроса Фрола Жильцова можно прочитать здесь:
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686493/?page=5#preview
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686494/?page=5#preview
Протокол допроса от 11.03.-59 г
Жильцова Фрола Минаевича, г.р. 1922, Орловская обл. (название места неразборчиво)
беспартийный, русский, 7 классов, НЕ СУДИМ.
Живет: пос. Красный Октябрь Ивдельского района
экспедитор Лангуро-С... (неразборчиво, попробую выяснить, что за название, мне говорили только простое название - ЛАНГУРСКАЯ ПАРТИЯ) партии Северной экспедиции.
допрашивает прокурор-криминалист Иванов
Содержание рассказа Жильцова:
Вчера, 11 марта 1959 г., он был в доме приезжих Северной экспедиции. В этот дом вечером зашли два неизвестных Жильцову человека по национальности манси, одетые один в демисезонное пальто, другой - в полупальто.
"Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то запечатал письмо в конверт, адрес не написал и передал конверт другому манси. Еще: когда манси писал письмо. я видел фамилию Курикова.
О ЧЁМ сообщалось в письме, я не знаю, манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Карпова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-то писали.
Сегодня утром я этих манси не встретил.
Фамилию Хаптащеева (Хантащеева) (неразборчиво написана фамилия) я Карпову не называл, и Хатальзеев (неразборчиво фамилия) в доме приезжих в этот день не был. По крайней мере, я его не видел.
Записано верно и мне прочитано".
Подпись свидетеля
Подпись Иванова
Вот такой протокол.
ЖИЛЬЦОВ
Фрол Минаевич
(15.10.1922 - 26.11.1994)
Завхоз Северной геологоразведочной экспедиции Уральского территориального геологического управления. Участник Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
После окончания Краснооктябрьской семилетней школы (г. Ивдель Свердловской обл.) работал с декабря 1940 г. по декабрь 1944 г. воротовщиком на проходке шурфов в Северо-Заозерском прииске.
В январе 1945 г. был призван в Советскую Армию; участвовал в боях в составе 322-го парашютно-десантного стрелкового полка (3-й Украинский фронт) в качестве рядового стрелка.
Награжден орденами Красной Звезды (1945) и Отечественной войны 2-й степени (1985), медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", а также пятью юбилейными медалями.
После демобилизации из армии в ноябре 1946 г. в течение двух лет (1946-1948) работал продавцом и младшим рабочим, затем следующие два года (1949-1950) был рабочим-старателем.
В апреле 1950 г. поступил на работу в Северную геологоразведочную экспедицию Уральского геологического управления; работал грузчиком, старшим рабочим ручного бурения, кладовщиком, завхозом. Вышел на пенсию в октябре 1977 г.
За трудовые успехи награжден медалью "За трудовое отличие", значком "Отличник разведки недр", также значками "Победитель социалистического соревнования" за 1975 и 1977 гг.
Ф.М. Жильцов скончался в возрасте 77 лет; похоронен на кладбище г. Ивдель Свердловской области. *
* * *
5. Вопрос
Протокол допроса Жильцова, действительно, какой-то странный. Он известный и одновременно неизвестный. В УД, по Е. Буянову, допросили экспедитора Жильцова, и он, на самом деле, экспедитор, а не геолог. То, что он рассказал следователю о том, что подсмотрел за мансийцами, я помню. Но парторг в коридоре - это новый нюанс, придающий событию оттенок таинственности. Ещё один странный момент: протокол пишется 11 марта, но начинается со слов "вчера, 11 марта". Невольно задумаешься: это проявление рассеянности или обычная прохиндейская метода прокурора Иванова? Майя Леонидовна, как Вы считаете: не является ли протокол допроса Жильцова проделкой Иванова, подобной проделке с протоколом допроса возчика Валюкявичуса, которого, якобы, посадили в 1947 году на 10 лет по Уголовному кодексу Литовской ССР, которого не существовало до 1961 года? Какова степень Вашего доверия к протоколам допросов, "сработанным" Ивановым, который выискивал какие-то редкостные факты сомнительной правдивости, оставляя без внимания многие десятки, а может быть, даже сотни действительных свидетелей продвижения группы Дятлова по маршруту? Не считаете ли Вы, что загадочность с подсмотренным письмом и парторгом в коридоре - всего лишь мыльный пузырь? И ещё невольно возникает один вопрос. Не впервые мы видим, что протоколы допроса из УД, по Е. Буянову, отличаются от неких "новых", "уточнённых". Кто их уточняет? Или это недоработка, халатность Евгения Буянова?
Ответ
* Евгений Вадимович вообще-то не привел полностью текст протокола допроса Жильцова (также, как, например, и протокол допроса Юдина). Почему он так сделал, надо спрашивать у самого Евгения Вадимовича, я думаю, что он может сказать причину. Протокол допроса Жильцова им был дан в кратком пересказе от своего лица, как не заслуживающий внимания исследователей. Сейчас этот протокол допроса можно прочитать самим и "уточнить", где Е.В. Буянов сократил повествование. Сам Жильцов дома о том, что его допрашивали по делу, ничего не рассказывал. Он не был геологом, но работал в геологических партиях на хозяйственных должностях.
Например, вот только удалось расшифровать, что в 1959 году он работал в Лангуро-Самской партии Северной геологической экспедиции. Она была названа так по поселкам Лангур и Сама, находящимся на ж/д линии Серов - Ивдель, где разрабатывались месторождения бурых железняков. Также добывалось и золото. Сама станция так и называлась - ж/д станция - Уралзолото. То, что следователь Иванов пытался ухватить и золотой след, и манси, - пока предположение на основе косвенного свидетельства - протокола допроса Фрола Жильцова. Дом приезжих Северной геологической экспедиции находился в п. Геологов, в 6 км от здания управления Н-240, и в полукилометре от пересыльного пункта этой части. Там тоже была зона и базировалось подразделение ее охраны. Это место в народе называлось Пересылкой. Сейчас там ничего нет.
Пока не удалось найти таинственного Хантазеева (как понимаете, фамилия условная, потому что почерк у следователя Иванова в том протоколе местами просто не читаем). Парторга Карпова тоже еще никто не вспомнил. Дело усложняется тем, что прошло много времени. 54 года - это же целая жизнь. Свидетели тех событий уже далече. Молодые геологи тех лет стали пенсионерами, и в интернете из них мало кто общается. Загадочность тому протоколу допроса Жильцова никто и не придает, может быть, кроме меня, Вы можете на нем даже не останавливаться. Возможно, что за этим протоколом нет никакой интриги.
Позвольте с Вами не согласиться в оценке методов действия Иванова как прохиндейской. Давление на следствие шло сверху. Неизвестно, что мы бы делали, как поступили бы в иных случаях, коснись нас самих и наших семей. Да и протокол допроса Жильцова был начат 12 марта. И вспоминал он об 11 марта. Как видите, по горячим следам допрашивали Жильцова. Иванов шел по следу манси или еще кого-то, но в эти же дни допрашивали и манси Бахтияровых. *
* * *
6. Вопрос
"В теме" о погибших туристах Вы появились на форуме 24. По каким критериям Вы отдали предпочтение этому форуму?
Ответ
* Нашла в поисковике, там публиковались материалы Уголовного дела, протоколы допросов свидетелей. Кто впервые открыл УД, понимает, какой восторг ожидает исследователя, когда читаешь материалы, прикасаешься к тому времени. Мне хочется, чтобы люди, причастные к тому делу, приобрели живые черты, поэтому важна каждая мелочь, каждая фотография. Это уже выходит за рамки чистого интереса только к самому делу, начинается история страны и того далекого времени. Я благодарна людям, которые делятся со мной всем, что знают о том времени. Даже если они ничего не знают о трагедии.
Предпочтения тому форуму я не отдавала, просто не было иных форумов. Очень интересно было читать форум ТАУ, я даже там успела познакомиться с Е.В. Буяновым и А. Коськиным, узнала о Фиолетте и ее идеях по поводу трагедии, но ее уже не было на форуме. Потом форум как-то незаметно прикрыли. Я так и не смогла прочитать всё, о чем там говорилось. Жаль.
На форуме Перевал 1959 накоплено много информации по теме. Как это и происходит в период полного безрыбья, и вдруг пошел клев - появлялись многие интересные документы, исследования, люди. Но сейчас я там забанена навечно, иногда захожу по ссылкам на определенные темы, которые мне присылают. Вижу застой, вернее, форум движется, шумит, бурлит, говорильни много, но новых открытий пока нет. Впрочем, это нормальная жизнь любого форума. *
* * *
7. Вопрос
Потом Вас надолго "забанили" (за что? За "отклонение от курса" или за "выход за рамки"?), и Вы уже не вернулись. Не жалеете об этом?
Ответ
* Сначала меня забанили за несоблюдение правил правописания. Я не знала, как правильно ставить запятые. Не начинала с заглавной буквы предложение. Я действительно была новичком в компьютерном мире и не знала, что существуют правила написания текста. Кстати, Геннадий Иванович, именно Вы мне и помогли в этом, объяснили, что и как. Ведь писать на клавиатуре - это не то, что на бумаге. На бумаге я отличница. А, печатая на клавиатуре, допускаешь вольности и ереси в правописании.
Потом меня забанили уже "навечно" за то, что опубликовала так называемый блокнот Золотарева, помещенный в закрытом разделе форума (там имеется и такой нонсенс) неким товарищем по виртуальному имени Slo - очень интересный товарищ, мне посчастливилось с ним пообщаться немного, и он сообщил мне интересную информацию по теме, которую он сам разрабатывал. Сначала я отнеслась скептически к полученной информации. Но отложила ее в копилку. И потом, в процессе исследования с удивлением обнаруживала, что информация-то заслуживает внимания, что где-то он узнал о ней раньше. Жаль, что он пропал с форумов. А может быть, и не пропал, а зарегистрирован под другим именем. Хотелось бы с ним пообщаться еще.
Ну, и были разные недоразумения с администратором форума, и словесные перепалки, без которых не обходится ни один форум.
Было даже такое, что пользователь Stepa обвинил меня, что я у него взяла его мысли по поводу блокнота Золотарева. Но Stepa часто подозревает в том, что берут его мысли, не только меня, но и многих товарищей. Может, мысли сходятся у людей? Мне пока до сих пор не объяснил, не представил, что же именно было позаимствовано у него в отношении Золотарева. Мне было бы интересно ознакомиться с этим. Или я такая умная, как Stepa, что пришла к тем же самым мыслям, или же Stepa просто ошибся.
Сейчас, конечно, я жалею, что вела себя неправильно в общении с администратором, все это дело прошлое, внимания уже не стоит. Я спокойно обхожусь без того форума. И ни к кому обид и претензий не имею. *
* * *
8. Вопрос
Да, Вы быстро "выросли из детских одежд", и Вам в них при всём желании не вернуться.
Какой форум о дятловцах, на Ваш взгляд, в настоящее время лидирует по результативности исследований?
Ответ
* Не знаю. Разве форум может что-то исследовать? Это же интимный частный процесс одного человека или небольшой группы людей, которые потом результаты своих исследований выкладывают на том или ином форуме, или публикуют в печати, или на самиздате. *
* * *
9. Вопрос
Вы правы. Я неудачно сформулировал вопрос. Форум лидирует не по исследованию, а по тому вкладу в виде публикации высказываний и документов, который влияет на общий процесс исследования по теме о погибших туристах. Поясню свою мысль. В своё время на "форуме Галины" непрерывным потоком публиковались документы УД. В этом заслуга Г. Никишиной и Е. Буянова. Форум привлёк основное внимание читателей по теме, отодвинув форум ТАУ на второе место. В настоящее время на слуху тот же форум 24, Паранормальная Россия, Хибина-файлз и Перевал Дятлова (форум Фонда Кунцевича), который быстро обрёл аббревиатуру, правда, не очень благозвучную, - ПерДят. Я хотел узнать Ваше мнение о том, какой из этих форумов является наиболее "движущим". Держит ли первенство форум 24, или выдвинулся какой-то другой из перечисленных? Такую постановку вопроса Вы считаете правильной?
Ответ
* Геннадий Иванович, если говорить об информации, которая печатается на форумах, я могу сказать только о форуме Тайна.ли. и форуме Хибина-файлы, причем на Хибине даются ссылки на другой ресурс, потому что информация публикуется на отдельном, специальном ресурсе администратором форума П. Семилетовым, а на самом форуме идут обсуждения этой информации.
Форумы Перевала 24 и России Паранормальной я не посещаю, не знаю, что там публикуется нового. Форум Перевал Дятлова (форум Фонда Кунцевича) мне неизвестен вообще, но информация от Фонда публикуется на форуме Тайна.ли и в самом ЖЖ фонда.
"Перевал Дятлова (форум Фонда Кунцевича), который быстро обрёл аббревиатуру, правда, не очень благозвучную, - ПерДят".
Это не так. Аббревиатура портала такова - ПИЗДЕЦ, и он не относится к Фонду Кунцевича. Наоборот, они являются критиками Фонда и всех исследователей, но там публикуются иногда очень интересные и остроумные рецензии, несмотря на обилие мата.
Этот портал я тоже не посещаю, если кто-то не пришлет мне ссылку на новую интересную, появившуюся там статью. Хочу заметить, что в статьях того самого "собрекока" мат почему-то оказывается всегда к месту и не вызывает противных чувств, а только смех. Но вот комментаторы его статей матерятся грязно и не смешно. Парадокс, однако.
Так что насчет форумов я не знаток, и кто там лидирует, я не знаю. Наверно, тот, где возникает больше скандалов.)) *
* * *
10. Вопрос
Спасибо, Майя Леонидовна, за просвещение. Эту оценку ситуации я и хотел от Вас узнать. Значит, форумов сейчас много, лидерства, как такового, нет, оно децентрализовано. Скандалы - конечно, не лидерство, а привлечение внимания.
Мне осталось Вас попросить назвать ссылки на перечисленные Вами ресурсы: ЖЖ Фонда Кунцевича и портала, на котором "мат оказывается всегда к месту и вызывает смех" (некоторым россиянам нравятся мат и смех), а также объяснить, что такое "собрекок", чтобы читатель не оставался с вопросами и при желании тоже мог заглянуть на какой-нибудь "огонёк".
Ответ
* Нет уж, извините, ссылки на эти ресурсы я дать не могу. Кто такой собрекрок, я сама не знаю. Все побаиваются его острого языка и некоторые просто не любят за насмешки над людьми.
Вообще меня вся эта околофорумская жизнь уже как-то мало интересует. На форумах можно ознакомиться с новыми интересными идеями новых интересных людей, и также старожилов. Людям же надо где-то общаться и делиться мыслями и наработками. Хотя сама исследовательская работа идет тайно, в личной переписке. Озвучиваются только конечные результаты.
Я не понимаю Вашего интереса к околофорумской жизни. Это так важно для новых Ваших работ? *
* * *
11. Вопрос
Если бы к Вам сейчас обратился кто-нибудь с просьбой посоветовать, на какой форум пойти, чтобы разобраться с трагедией дятловцев, то Вы бы посоветовали что?
Ответ
* Я посоветовала бы: а идите на все! Все интересны, каждый по-своему. И сами смотрите, где вам понравится больше общаться. На форумах можно заводить интересные знакомства, которые продолжаются и дальше, после того, как уже перестаешь посещать форумы. *
* * *
12. Вопрос
Теперь я хочу обратиться к Вашим публикациям в целом и уточнить ряд важных вопросов. В частности, Ваше мнение по Второму Северному посёлку. Посёлки Северный, Второй Северный и Третий Северный закладывались не Ивдельлагом, а Минчерметом, конкретной производственной единицей которого в Ивдельском районе было Полуночное рудоуправление. В нём мне приходилось бывать. Посёлки первоначально назывались рудниками, пока добывалась руда железа, либо марганца. На Втором Северном добыча руды, по разным данным, как будто к 1959 году уже прекратилась. Но Ваши корреспонденты-ивдельчане, опираясь на воспоминания своих родственников, говорят о добыче там золота шахтным способом. Прилетали вертолёты. Вертолётный транспорт дорогой, и его используют для вывоза концентрата с высоким содержанием драгметалла под усиленной охраной (автоматчики). Г.К. Григорьев (Блокноты Григорьева) проявляет осведомлённость о том, что в районе Второго Северного геологи бурили скважины, в керне которых встречаются кварц и пирит. Это обычные спутники золота. Григорьев был спецкором газеты по северным горнодобывающим предприятиям и городам Свердловской области, и собкоровская судьба, по-видимому, приводила его на Второй Северный. Всё сходится на том, что посёлок не был заброшенным. Извините за длинное пояснение. Если Вы потеряли мой вопрос, то напоминаю, что хочу узнать Ваше мнение о том, был ли посёлок Второй Северный в 1959 году "заброшенным" или был жилым. Это важно.
Ответ
* Конечно, поселки Первый, Второй и Третий Северный закладывались геологоразведчиками - зон там отродясь не было. Про Второй Северный скажу так: считался заброшенным. Но Юрий Ефимович сказал в интервью КАНу за рюмкой чая, что в поселке находился какой-то лесник, когда группа пришла в поселок. Не его ли случайно запечатлели дятловцы в кадре, когда решили сделать прощальное фото поселка? Теперь уже и не выяснить, что за лесник был, как его звали. В Вижае работали несколько лесников - Пашин, Фомин, Кузнецов, Мохов, братья Бурмантовы и сам лесничий Ремпель, и какого-то определенного участка, закрепленного за каждым, у них не было. У всех лесников был общий "участок". Это Вижайское лесничество, самое большое в Ивдельском районе. Любой из этих лесников мог оказаться на Втором Северном. Думаю, что следствие знало, кто там был. Более того, в устье Ушмы в избушке жил немой лесник. О нем упоминают в своем отчете о походе на Пупы в июле 1959 г. группа московских студентов.
В 1959 г. в районе Второго Северного и 41-го квартала усиленно рубили лес заключенные и бесконвойники (бывшие зеки, которые освободились и остались в тех краях). Более того, 41-й квартал был закрыт в том же самом 1959 году, вырубили лес в округе и ушли.
Мне рассказывал один ивдельский геолог, что в начале 70-х годов он был заброшен вертолетом на Второй Северный, т.е. там опять возобновились геологоразведочные работы. Поселок был разрушен. Буровики и геологи жили в передвижных домиках. *
* * *
13. Вопрос
Изучая документы УД о движении группы Дятлова от посёлка в 41-м квартале до посёлка Второй Северный, к какому выводу Вы пришли о количестве лошадей, выделенных туристам для перевозки их рюкзаков: одна лошадь, две лошади или ни одной лошади? Юдин в протоколе допроса не писал о каких-либо лошадях, в его рассказах лошадь появилась после того, как он начитался дневников дятловцев у Кунцевича. И попутный вопрос: приходилось ли Вам слышать или выяснять у "очень опытных туристов", был ли ещё подобный случай в СССР, чтобы туристы обращались к лагерному начальству с просьбой дать лошадку для переброски рюкзаков? Что-то помалкивают о лошади Буянов, Борзенков, Нечаев. Не знают, что сказать? Как, по-вашему?
Ответ
* Геннадий Иванович, ну не Кунцевич же писал за дятловцев дневники! Он их увидел даже уже после Юдина. А первым дневник Зины Колмогоровой переписал на склоне журналист Григорьев, по горячим следам, пока этот дневник у него находился в руках.
Да, я слышала о том, что лагерное начальство помогало туристическим группам, проходившим через поселки, где были зоны, организовывать транспорт до определенного места. Об этом говорили многие туристы.
По поводу лошади, о которой говорилось в дневниках и в протоколах следствия. Я думаю, что была одна лошадь. Присутствие второй лошади не зафиксировано ни в дневниках дятловцев, ни на походных фотографиях. Юдин сказал, что та лошадь, которая привезла вещи дятловцев на Второй Северный, провела ночь "рядом с домом", а кто-то из дятловцев, он не помнил, кто именно, помогали грузить трубы на лошадь. Первыми, по словам Юрия Ефимовича, ушли Вялюкявичус и сам Юдин. *
* * *
14. Вопрос
Недавно я увидал на форуме Хибины непродолжительные дебаты о статье из УК ЛитССР, по которой был осуждён возчик Валюкявичус. Вопрос подняла участница Moon, и Ваше имя там тоже есть. Я проверил по Интернету: до 1961 года литовцев сажали в тюрьму по УК РСФСР. Я всегда считал, что разгадка трагедии дятловцев - в руках независимых исследователей с не зашоренным взглядом. На Хибине, кажется, поддерживаются условия для демократического обсуждения. Только Пеппер иногда разводит "дедовщину". Я высказывал мнение, что Валюкявичус придуман. Придумщик не знал, как надо обращаться с лошадью, как её содержать. А к Вам вопрос такой: о чём говорит этот факт со статьёй УК? И сможет ли этот факт изменить мыслительные конструкции в головах заблудившихся дятловцеведов? Или они будут искать описки? Либо годик-другой будут молчать, а потом заявят, что об этом давно всем известно?
Ответ
* Геннадий Иванович, я не могу отвечать за всех дятловедов. Главное, чтобы моя голова была светла и трезва, чтобы отмечать качество получаемой информации и учиться анализировать ее.
Как попала запись о судимости Вялюкявичуса по УК Литовской ССР 1961 года в Уголовное дело за 1959 год, я не знаю. Очередная загадка и так загадочного дела. Можно согласиться с Вашим предположением, что Вялюкявичус придуман. Но тогда сфальсифицированы и записи дневниках, фотографии, и Юдин вошел в сговор с теми, кто придумал Вялюкявичуса? Неясен мотив - для чего все это затевать? Что-то скрыть из происшедших событий на Втором Северном, приведших к трагической смерти дятловцев? Юдину-то зачем скрывать, времена давно изменились. Уже раскрыт и Дряхлых, как сотрудник КГБ.
Относительно сообщения, что все молчат, переваривают шокирующие выводы, не соглашаясь с ними, а потом спустя время скажут, что это и так всем известно- такое в жизни часто происходит, не только в дятловедении. *
* * *
15. Вопрос
"Комсомолка" в одном из номеров за 2013 год привела две фотографии, на которых группа Дятлова - с лесорубами на крыльце их общежития в посёлке Северном. (Раньше считалось, что на фотографии дятловцы и блиновцы в Вижае.) Подпись к фотографии гласит, что это дятловцы перед уходом в тайгу. На фотке есть Юдин - рядом с Дятловым. Хотелось бы узнать Ваше мнение о выходе группы в тайгу из посёлка Северного! От Северного недалеко до посёлка Бурмантово, за которым туристы Свердловского пединститута наблюдали следы группы Дятлова (это редкий, маленький, но необычайно ценный "улов" Юрия Кунцевича).
Ответ
* Туристы Свердловского пединститута внесли много неясностей и сумятицы в исследование дела. Их рассказы, а именно рассказы двух участников группы-Шумкова и Владимирова, по прошествии нескольких десятков лет, нужно тщательно проверять. И ни в коем случае не доверяться слепо. Вот был бы представлен дневник их похода, отчет, тогда можно и поговорить, что там у них было записано по горячим следам в самом 1959 году, а не через 30 лет после похода, какие такие следы они видели и почему так решили, что это следы дятловской группы? А по прошествии времени многие хотят считать себя причастными к той истории, быть связанными с группой Дятлова, мол, мы свидетели, мы там что-то видели именно тогда, когда они погибли. Психология. *
* * *
16. Вопрос
Вопрос о Золотарёве. Майя Леонидовна, Вы допускаете мысль о замене Семёна Золтарёва, разведчика, ушедшего на контрразведывательное или иное задание, на псевдо-Золотарёва (назовём его условно "Золотарёв-2"), который, начиная, например, от того же посёлка Северный, шёл и погиб с группой Дятлова?
Ответ
* Встречный вопрос, Геннадий Иванович: на каком этапе похода был заменен Золотарев? Пока на фотопленках я вижу настоящего Золотарева. Кто лежал в ручье - тут уже могут возникнуть сомнения. *
* * *
17. Вопрос
Публикацию Г.К. Григорьева в 1959 году "зарубил" А.П. Кириленко, первый секретарь Свердловского обкома КПСС. Что Вы видите как главную причину запрета? Может, упоминание о группе ростовчан, погибшей там же?
Ответ
* Наверно, только Кириленко знал, почему он зарубил публикацию журналиста Г.Григорьева.
Группа ростовчан не погибла. Все они вернулись живыми и здоровыми домой в Ростов. Об этом имеется запись в блокнотах у того же журналиста Г. Григорьева. Но с этой группой связана тайна. Потому что они шли вслед за группой Дятлова, как сказал их руководитель, "по ямам (стоянкам) дятловцев". Что они могли там увидеть, мы пока не знаем. Руководитель группы ростовчан Игорь Фоменко эмигрировал в США. Его пока не разыскали. Но он всю жизнь молчал о том, что они там видели. Второй участник группы, женщина (ее имя я оставлю за кадром) по иронии судьбы сейчас живет в Екатеринбурге. Ростовчан после того похода долго вызывали на допросы в местную милицию, и сильно запугали. Вряд ли они что пока расскажут, если только перед самой кончиной кто-то из ныне живущих захочет исповедаться. *
* * *
18. Вопрос
Количество жертв гостайны я оценивал не цифрой 9, а как "около двадцати". По-моему, Вам не хотелось со мной соглашаться. Скажите, пожалуйста, изменилось ли Ваше мнение после прочтения "Блокнотов Григорьева"?
Ответ
* Не изменилось. У меня нет никаких сведений и доказательств, что погибли еще какие-то люди, кроме группы Дятлова. А выдумывать я не хочу. *
* * *
19. Вопрос
Со слов Ивана Пашина (по Вашим публикациям), палатка была обнаружена по красному флажку на её верху. Вы заявляли об этом "громогласно"?
Ответ
* "Громогласно"- это как? Встать на Красной площади и кричать, что палатка дятловцев была найдена по флажку, как говорит один из важных свидетелей?
Достаточно того, что об этом сказано в интервью с В. Андросовым. *
* * *
20. Вопрос
Со слов Ивана Пашина (по Вашим публикациям), группа Слобцова, подойдя к склону горы 1079, услышала подземные звуки (гул?) и по этой причине ночевала без палатки. Вопрос, аналогичный предыдущему: Вы заявляли об этом "громогласно"? По Вашему мнению, что это за подземные звуки они слышали? Внутри горы - "техногенная" пустота? Слобцова, Шаравина, Брусницына спрашивать об этом бесполезно: их языки - за плотно стиснутыми зубами, потому что "подписок они не давали".
Ответ
* Это что-то новое в дятловедении. В моих публикациях такого о группе Слобцова не было. Думаю, что сами Слобцов и Шаравин очень удивились бы этим рассказам.
О том, что гора иногда тряслась, говорил один из вижайцев. Он бывал на склоне, на перевале несколько раз, и когда он проходил перевал, то лесник Пашин, который их вел, не разрешал переходить перевал сразу, а должны были заночевать, и только на утро смотрели, можно ли было переходить перевал. Пашин по своим каким-то ему известным приметам узнавал, когда можно проходить. Это было давно, в начале 60-х. И однажды тот самый вижаец, ему было лет 13, очень сильно испугался. Находясь на перевале, они попали под трясение горы. Пашин их накрыл палаткой, чтобы не видели ничего и не боялись.
Также вижаец рассказал о том, что и в наше время случилось такое сотрясение горы. Когда ему под машину чуть ли не бросились испуганные туристы, бывшие на склонеХолат-Чахля. Они кричали, что гора тряслась, были сильно напуганы, бежали оттуда сломя голову, пока не встретили машину.
О сотрясении горы упоминает и ивдельский судья Новокрещенных.
Больше свидетельств о сотрясении горы я пока не встречала. *
* * *
21. Вопрос
Михаил Шаравин обошёл Ваш вопрос о том, почему у него (а также у Слобцова, Брусницына) возник стресс после обнаружения палатки Дятлова. Не хочется им сознаваться или раскрывать гостайну. А Ваше мнение насчёт их стресса? Он ведь был настолько сильным, что, по словам Георгия Атманаки (в протоколе допроса), они сделались совершенно неработоспособными.
Ответ
* И тем не менее работали. Искали трупы, переносили их наверх к вертолетной площадке, Ходили по склону с щупами. А на фотографиях с поисков можно было увидеть смеющиеся лица поисковиков. Жизнь берет свое.
Михаил Петрович имел полное право не объяснять мне, почему у него возник стресс. И так понятно - увидеть изуродованные смертью тела своих ровесников. От такого зрелища веселием не наполняются. Я бы тоже испытала стресс, и немалый. Масленников вообще получил микроинфаркт и уехал со склона. *
* * *
22. Вопрос
Сообщение И. Пашина своим родственникам о том, что он видел у кедра две сидящие у костра на корточках (замороженные) фигуры дятловцев, форумная общественность переварит не ранее, чем через полтора-два года, потому что на форумах много факторов, мешающих спокойному осмыслению. А Вы как можете прокомментировать этот факт сегодня?
Ответ
* Да вроде бы уже переварила это дятловедческая общественность.
Что я могу сказать? Я привела, как есть, рассказ Пашина своим молодым друзьям. Сама я с Пашиным не разговаривала, он уже ушел из нашей жизни. Остается верить ему и анализировать его рассказ. *
* * *
23. Вопрос
Вы, вероятно, задумывались о появлении образцов кварца с пиритом "в каждом рюкзаке туристов", как пишет Г.К. Григорьев, доставленном с места поисков? Рюкзаки, освобождённые от вещей, были обнаружены под палаткой, на самом низу утеплительного слоя, на слое лыж. Как могли попасть "интересные камешки" в рюкзаки, если вещи в них заталкивали студенты-поисковики? Камешки явно кем-то подложены. Но Юдин их не зафиксировал. Камешки в рюкзаках обнаружили и обсуждали Григорьев и Плетнёв, ещё до поступления вещей Юдину. То есть камешки были кем-то подложены, а потом изъяты. Не находите ли Вы, что это пример манипуляции с вещами? Так сказать, демонстрация того, как просто это делается? Своего рода мастер-класс?
Ответ
* Не думаю, что они были подложены. Два-три камешка, взятых на Втором Северном, в каких-то из рюкзаков - что в этом странного? Странно было бы, если эти камешки оказались золотом. *
* * *
24. Вопрос
Майя Леонидовна, откуда-то внезапно появился "писатель" Олег Архипов, который заявляет, что до сих пор никто не изучал трагедию с группой Дятлова, что изучение начинается, якобы, только сейчас, с его явления народу. Вы согласны с этим тезисом? И откуда он взялся? Прикомандированный?
Ответ
* Олег Архипов не просто писатель, но и политик. Такого заявления, что до него никто не изучал трагедию, я не встречала. Что-то не верится. Ведь изучали давно. Всем известны имена "старичков" и их вклад в историю дятловедения. Вы -один из титанов дятловедения. Олег Архипов не мог так сказать. Это выглядело бы смешно и самонадеянно. А он, как политик, понимает это. *
* * *
25. Вопрос
О. Архипов "грозится" описать правду о походе группы Дятлова по записям своих бесед с Юдиным, который в походе фактически не был. Вы можете себе представить его "правду"?
Ответ
* Очень интересно узнать правду о походе дятловцев! Поживем-увидим. *
* * *
26. Вопрос
Архипов также хочет изобразить добренького дяденьку прокурора Л.Н. Иванова. Видимо, прикарманивание вещей и денег не будет показано?
Ответ
* Ой, это серьезное обвинение в уголовном преступлении. Кто именно прикарманил? Кто нажился на погибших нищих туристах? Имеются доказательства? *
* * *
27. Вопрос
Как Вы думаете, Архипов купил номер телефона Юдина у Кунцевича?
Ответ
* Самое интересное, что номер телефона Юдина свободно можно было узнать в интернете. Просто мало кто это догадался сделать. Не думаю, что телефон Юдина служил предметом купли-продажи. *
* * *
28. Вопрос
Майя Леонидовна, последнее время внимание людей приковано к сообщениям "орлов-могильников" (Кунцевича и журналистов "Комсомолки") о событиях в квартире Юдина. Мелькают выражения: "ФСБ забрала архив Юдина", "журналисты копались в остатках", "родственники могут распорядиться через полгода...", "пока квартира опечатана". Вы что-нибудь поняли из этой запутанной хроники? И, если поняли, то, что именно? Поделитесь, пожалуйста! Потому что я ничего не понял. А где иконы? Кто спёр? Где новый телевизор, купленный Юдину Кунцевичем? Перейдёт родственникам? Или это была шутка Кунцевича? Кошек уже не 4, а 3. История повторяется. Помните, я Вам рассказывал, что от Д. Медведева по окончании его президентства сбежал кот Тимофей? А потом объявился аж у Обамы! Мне непонятно, когда опечатали квартиру: подождав, когда "орлы-могильники" всё в ней перероют и возьмут, что им надо?
Ответ
* Про кошек я не знаю. Меня саму интересует, почему сначала была информация о четырех кошках. А после смерти Юрия Ефимовича их стало три. Могу сказать одно- все кошки пристроены. Я бы сама взяла себе этих кошек.
Может, четвертая кошка убежала к Обаме или Медведеву?
Из истории с архивом Юдина я поняла одно - люди из фонда пришли на квартиру усопшего и хотели взять его архив, как ранее завещанный фонду. Но, по всей вероятности, в дело вмешались внезапно откуда-то появившиеся родственники. Они тоже претендовали на имущество покойного, но тоже не имели право забрать вещи из квартиры до истечения шести месяцев, когда вступает право на наследование. Была вызвана полиция. Они изъяли бумаги Юдина у фонда. А квартиру опечатали. Куда делись иконы, я не знаю. Похоже, что иконы сложили в коробку. Телевизор меня вообще не интересует, да и разве он пропал? *
* * *
29. Вопрос
Вы верите, что у Юдина был архив? Или это очередная карта, которая будет разыгрываться Фондом? Есть "архив Иванова", "архив вдовы Иванова", "архив дочки Иванова", Архипов сочинит "архив Юдина". Вот и пойдут потоки новых материалов, всё более и более захватывающих. Потом, может, удастся завладеть "архивом Коротаева", тоже при условии, что он есть. Можете передать Кунцевичу от меня подсказку: в Екатеринбурге живёт сын Аксельрода, занимается бизнесом. У него должен быть очень интересный архив отца с описанием мест, в которые не пускали поисковиков. Если Аксельрод-младший не "перебизнесменит" Кунцевича, то у последнего в руках может оказаться привлекательная вещь.
Ответ
* Конечно, верю. Даже у меня есть архив, в котором очень много интересного для любопытных дятловедов, просто бомба. А у Юрия Ефимовича тем более. У него я бы обнаружила много захватывающих лично для меня бумаг.
Если у Аксельрода -младшего имеется архив отца, в котором находятся интересные документы по теме трагедии, то я очень желаю, чтобы этот архив был опубликован, неважно кем, фондом или наследниками. Главное, чтобы он был обнародован. *
* * *
30. Вопрос
Майя Леонидовна, хотелось бы услышать Вашу оценку основных идей о гибели группы Дятлова и оценку давнишних исследователей проблемы трагедии туристов. Идеи: светящийся шар (по Иванову), лавина (по Буянову), "зачистка" (по Кунцевичу), иностранный спецназ (по Ракитину). Давнишние исследователи - это И. Шеремет, А. Коськин, Ю. Кунцевич, Ю. Юдин, Е. Буянов, В. Борзенков, А. Нечаев, Хельга, Г. Никишина, Фиолетта, А. Ракитин. "Давность" условна, потому что между "началом" Шеремета и "началом" Ракитина - 20 лет. Вы можете пополнить список, если хотите сказать о ком-то ещё. Но, кроме меня, потому что я в данный момент интервьюер. Я не включил журналистов, но Вы можете их включить по своему усмотрению.
Ответ
* Я отношусь с уважением ко всем исследователям этой трагедии. Каждый из них трудится на своем посту, в меру своих сил, способностей, возможности и желания. В сущности- все делают одно дело, хотя дороги у всех разные. Ну, очень хочется дожить до того времени, когда правда о трагедии группы будет открыта! *
* * *
31. Вопрос
Исследователей "после Ракитина" я условно отнёс к новой волне. Они не менее, а, скорее всего, более интересны давнишних исследователей. Мне хотелось бы услышать Ваше мнение о Петре Семилетове, Д. Милькове, об участниках под никами s777, ZSM-5, Galka, Moon, Alina, a_fet, КАН. Чувствую, что далеко не все. Пожалуйста, продолжите по своему усмотрению.
Ответ
* Замечательные ребята! Настоящие энтузиасты нашего общего дела, профессионалы. Хотела бы еще добавить в список Галю-вьетнамку, Геннадия Шапкина, Даниила Пермикина, Игоря Титова, Владимира-ВейСа, да всех не упомнишь, я назвала только тех, с кем общалась по тем или иным вопросам, даже могу забыть кого-то, пусть меня извинят, ведь так много новых людей приходит в тему, и все с удивительно интересными идеями и открытиями. *
* * *
32. Вопрос
Как Вы относитесь к высказываниям В.И. Коротаева о следствии по делу о гибели группы туристов? Его высказывания серьёзны или шутливы? Насколько им можно верить?
Ответ
* Отношусь скептически. Если решил говорить правду, то говори ее прямо, не выдумывай, не камуфлируй ее в фантазии на тему. Или же до сих пор существует опасность для свидетельствования, что приходится прибегать к Эзопову языку? Тогда пусть В. Коротаев меня извинит, я об этом не знаю. *
* * *
33. Вопрос
Вы разделяете мнение о том, что группа Дятлова шла (или её вели) на заклание? Каков, по Вашему мнению, механизм этой проводки? И что означает термин "группу использовали втёмную"?
Ответ
* Я не в силах понять глубину этого замысла, если, конечно, он существовал на самом деле. *
* * *
34. Вопрос
Прокурор Иванов сказал Юдину, что группа Дятлова была обречена. Я понял эти слова так, что группа подлежала уничтожению. А как Вы поняли слова Иванова? И, если группа подлежала уничтожению, то по какой причине, или с какой целью?
Ответ
* Я понимаю эти слова так: никто не мог бы спастись в тех условиях, в которых оказались дятловцы.
Если бы я знала, для чего кто-то уничтожил дятловцев, тайна была бы раскрыта. *
* * *
35. Вопрос
На Яндексе я видел Ваши фотки, на которых первый секретарь Ивдельского горкома КПСС сфотографирован на поисках. Но он почему-то только с мансийцами. Не видно ни солдат, ни студентов УПИ. Не могли бы Вы сказать о происхождении этих фотографий, их авторе и датах съёмки? Может, это другие поиски, предшествующие поискам на склоне горы 1079 (Верхуспии)?
Ответ
* Вот это сюрприз. Я и не знала, что обладаю таким эксклюзивом. Чтобы первый секретарь Ивдельского горкома КПССС был сфотографирован на поисках? У меня имеется только одна фотография, где Г.С. Проданов запечатлен в группе партхозактива Ивдельского района, во время очередной конференции. Фотография предоставлена в инете директором Ивдельского этнографического музея Беллендир В.А. *
* * *
36. Вопрос
Майя Леонидовна, у Вас сложилось какое-либо определённое мнение о происхождении радиоактивности в связи с группой Дятлова? Меня особенно интересует Ваше мнение о происхождении радиоактивности внутренних органов туристов, которую "исследователи" стараются обойти молчанием. Я понимаю, что объяснить непросто, но полагаю, что, если человек позиционирует себя как исследователя, то не должен, подобно страусу, прятать голову в песок, чтобы не участвовать в ответе на трудный вопрос. Однако многие поступают именно так.
Ответ
* Я не специалист-радиолог, чтобы высказывать свое мнение о такой трудной и загадочной теме как радиоактивное загрязнение внутренних органов последней четверки дятловцев. Как мне сказал один врач-радиолог, это мало что значит. Радиация может спокойно выйти из организма при правильном питании. И попасть в организм с загрязнеными продуктами. Например, молоком от коровы, питавшейся травой, выросшей на загрязенной территории. Картошкой, выращенной на загрязненных участках. Грибами, собранными в лесу. Много радиоактивного калия накапливается в сердце. Свердовск входил в зону загрязнения радиоактивными элементами после Кыштымской аварии. *
* * *
37. Вопрос
Ещё хочу задать Вам ряд вопросов по щекотливым темам. Коль скоро Вы разделяете мнение о том, что дополнительно погибла группа ростовчан, то скажите, пожалуйста, куда могли девать их тела мудрецы-руководители? Тайком похоронить в Ивделе или Свердловске, сбросить в ручей поодаль от "четвёрки", сбросить в Лозьву? Или они могли сгореть в рухнувшем вертолёте? Ведь разговоры о сгоревшем вертолёте, надо полагать, возникли не на пустом месте. Специалисты по распространению слухов никогда не опираются на 100-процентную ложь, они обязательно добавляют 15-20 процентов правды.
Ответ
* Я уже говорила про ростовскую группу, могу повторить. Руководитель группы ростовчан сейчас живет в США. Одна из участниц группы проживает в Екатеринбурге. Где живут остальные бывшие участники группы ростовчан, и живы ли они, я не знаю. *
* * *
38. Вопрос
Пётр Семилетов поднимает такие вопросы, как "Девушка - не Люда", что в ручье было более четырёх трупов. Как Вы относитесь к таким "ракурсам"? Ведь неизвестно, что творилось на последнем участке поисков, в ручье или в ручьях, после отбытия последних поисковиков и полковника Ортюкова. В середине мая туда могла прибыть группа военнослужащих, о которой современным исследователям неизвестно ничего. Неизвестно также, что творилось в этих ручьях до прибытия первых поисковиков в феврале.
Ответ
* Никак. Нет доказательств. Я вообще никого не смогла бы опознать по тем, плохого качества фотографиям тел, найденных в ручье. Нашли четверых. Записали как дятловцев - проще простого. *
* * *
39. Вопрос
Майя Леонидовна, запутан вопрос с обнаружением Золотарёва. Многие ввязываются в спор о том, сколько у Золотарёва или на Золотарёве было фотоаппаратов. Но, согласно Вашей публикации, Владимир Аскинадзи, который непосредственно доставал трупы последней четвёрки, говорит: "Когда мы доставали тела ребят, у Золотарёва в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков, как сумасшедший, бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml) Ни о каких фотоаппаратах на Золотарёве Владимир Аскинадзи не упоминает. У меня складывается впечатление, что в какой-то момент сделаны фотографии тела с фотоаппаратом, повешенным на шею трупа, и сейчас они распространяются "за милую душу". А исследователи не критичны и не взыскательны. Фетишизм многих "исследователей", которые молятся на УД-туфту, меня поражает. Вам пришлось пересмотреть много фотографий тел, извлечённых из ручья. Скажите, пожалуйста, среди них, действительно, встречаются такие, на которых на шее Золотарёва - фотоаппарат? Или нечто, похожее на фотоаппарат? Горе-исследователи не могут поверить в сплошную подделку фотографий, особенно появляющихся, как из рога изобилия, в последние 2 года.
Ответ
* Геннадий Иванович, каких таких многих фотографий? Я видела то, что видели все. Несколько фотографий неважного качества, сделанных в неудачном ракурсе. Мама родная не узнает.
По поводу фотоаппарата Владимир Михайлович объяснил так: когда стали вынимать из ручья тело человека, условно называемое "Золотаревым", полковник Ортюков отослал его искать носилки, на которые надо положить тело. Поэтому Владимир Михайлович не помнит фотоаппарат на теле Золотарева - он его просто не видел, потому что его не было рядом в тот момент. Студентов вообще отстранили от такого действа - вынимать тела своих товарищей. Подходить потом к полуразложившимся телам и разглядывать их на предмет наличия на них каких-то вещей - думаю, вряд ли бы нормальные студенты на такое решились.
Подделка это или нет, этот футляр, я не знаю. Но дезы в инете по делу дятловцев сейчас много, Вы правы. *
* * *
40. Вопрос
Скажите, пожалуйста, с какой степенью доверия Вы относитесь к дневнику Блинова? Кто его написал, и кто доставил Кунцевичу? Кажется, Борзенков? Юдин назвал Блинова "абсолютно замечательным" человеком. Но вот показания того и другого существенно различаются. Юдин написал в протоколе допроса (официальный документ), что группа Дятлова, прибыв в Ивдель в полночь с 24 на 25 января, выехала из него 26 января после обеда и прибыла в посёлок 41-го квартала, "проскочив" исходный пункт маршрута - посёлок Вижай. Согласно дневнику Блинова, группы Дятлова и Блинова ехали вместе от Свердловска до Вижая. Кому верить? Можно было бы сказать, что верить надо протоколу допроса Юдина. Но с дневником Блинова увязано содержание поддельных дневников дятловцев, которые тоже числятся "в ранге" официальных документов, потому что, опираясь на них, "следствие установило" дату гибели группы. Если опираться на подписанный протокол допроса Юдина, то, значит, не было езды в автобусе в три этажа, не было слёзных расставаний с блиновцами, приходится признавать дневники поддельными, а Кизилова правым. На такой шаг горе-исследователям идти трудно, потому что он (этот шаг) требует поломать их мыслительные конструкции. Дилемма?
Ответ
* Никакой дилеммы. Будьте проще. Юдин не обязан был точно по пунктам расписывать все населенные места, по которым проезжала-проходила группа, если следователь ему не указал описать все это конкретно.
А вот последующие рассказы Блинова (аудиозаписи его бесед с Е. Зиновьевым) о том походе лично у меня вызывают много вопросов. Создается впечатление, что Блинов очень осторожно обходил некоторые острые углы. Но его уже не спросить, увы.
Е. Зиновьев в телефонном разговоре категорически отвергал такой термин как Дневник Блинова. Он сказал, что имелись отрывочные записи Блинова о поисках, которые он и принес в фонд. Как к делу публикации в интернете этих записей под названием Дневник Блинова подключился Борзенков - мне неизвестно, но догадаться несложно.
А почему Ю. Блинов не может оказаться "абсолютно замечательным человеком"?
Е. Зиновьев был очень удивлен, что эти записи Блинова опубликованы в интернете под названием Дневник Блинова. Похоже, что его не поставили в известность. А ведь это именно его заслуга в собирании и подготовке этих записей. *
* * *
41. Вопрос
Несколько слов о похоронах Юдина. Бросаются в глаза "распорядительные" инициативы Кунцевича. Я заметил в "Лебединой песне Юдина" (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml), что Юдин выглядит человеком, приватизированным Фондом Кунцевича, и это, по-моему, подтвердилось, потому что Кунцевич, не будучи в родственных отношениях с гражданином Юдиным, решал, что ему надо лечь в платную больницу (соберём деньги на лечение!), хотя сам сообщал о том, что Юдин не хотел лечиться. Кунцевич же решал, где хоронить Юдина. Майя Леонидовна, Вы хорошо знаете разных KUKов. Чем, на Ваш взгляд, продиктованы эти действия Кунцевича? Или он спешил, как голый в баню? Или он не является хозяином положения, и тогда, остаётся полагать, что является чьей-то марионеткой?
Ответ
* Наверно потому, что они дружили с Юдиным и по сути находились рядом в последние годы жизни, вместо родственников. Поэтому и принял фонд на себя обязанность по похоронам Юрия Ефимовича. А кто бы хоронил, государство, что ли? Было бы странно.
Относительно "приватизации" Юдина. Да, у многих складывалось такое впечатление, что Юдина как бы "оберегали" от посторонних людей, ограничивали его контакты, хотя, как выяснилось, он очень жаждал общения. Олег Архипов меня удивил сообщением, что он беседовал с Юдиным в обязательно присутствии третьих лиц. Наедине его с Юдиным не оставляли. Если только он мог позвонить ему по телефону и таким образом поговорить тет-а-тет. Почему так, догадывайтесь сами. Мне непонятна такая логика действий. *
* * *
42. Вопрос
О рейдерском налёте "орлов-могильников" на квартиру усопшего Юдина. Майя Леонидовна, у Вас случайно не складывается мнение, что Кунцевич и журналисты "Комсомолки" выжидали момент, чтобы вломиться в его квартиру и похозяйничать в ней? Или между Кунцевичем и журналистами "Комсомолки" стихийно вспыхнуло "соцсоревнование" за захват мнимого архива Юдина? Но не было у него никакого архива. Кунцевич для пущей важности (для пиара?) приплёл ФСБ. Многие считают (и, вероятно, Кунцевич тоже), что ФСБ состоит из дураков. Но на самом деле это совсем не так. Что говорит KUK как рупор Фонда? Может быть, из ФСБ позвонили и сказали: "Архив Юдина нами изъят. Можете налетать с Варсеговым"? Особенно неуместно в квартире усопшего Юдина выглядели Варсегов и Наталья КО - "раскрыватели тайны 50-летней давности". Майя Леонидовна, расскажите, пожалуйста, о вашем впечатлении от этого "исторического" эпизода.
Ответ
* Меня поразило присутствие в квартире усопшего журналистов "Комсомолки" в первые часы после того, как хозяина квартиры увезли в морг. Но на то они и журналисты, чтобы первыми узнавать о событиях и прибывать на место, это их хлеб. И особенно поразило, что именно они первыми опубликовали некоторые страницы из дневника Юдина, т.е. то, что осталось от дневника, поскольку по словам самого Юрия Ефимовича, он многие страницы из того походного дневника просто уничтожил. Значит, журналисты видели этот дневник еще до смерти хозяина, и он позволил им снять фотокопии. Эти фотокопии имеются, кажется, и у Олега Архипова. Или такой вариант: архив вывезли из квартиры, успели снять фотокопии с некоторых документов, а на следующий день пришла полиция и забрала архив как незаконно вынесенный из квартиры покойного. *
* * *
43. Вопрос
Наконец, место захоронения Юдина. Опять решает Кунцевич. Спрашивается, на каком основании и по какому праву? Это его волюнтаризм или чьё-то закулисное указание? Место захоронения определяется либо по воле усопшего, либо по решению родственников, либо по решению партии (случай со Сталиным). А здесь какой случай? Может, решение KUKа? Почему молчат "законники"? Например, Stepa? Про НАВИГа я не говорю, потому что ему некогда, надо срочно насобирать побольше денег. Майя Леонидовна, что Вы можете сказать о правовой стороне волюнтаристского захоронения Юдина на Михайловском кладбище?
Ответ
* Как сообщил фонд, такова была воля покойного - похоронить его на Михайловском кладбище рядом с погибшими дятловцами. А просьба покойного не обсуждается.
Думаю, что в связи с широкой известностью в обществе, что приобрела эта трагедия, особых трудностей с захоронением "последнего дятловца" рядом с могилами других дятловцев, не возникало. *
* * *
44. Вопрос
В суматошной хронике о похоронах Юдина (одной рукой) и одновременном поиске его архива (другой рукой) из уст Кунцевича появился странный термин "братская могила дятловцев", каковой никогда не было, потому что их хоронили в индивидуальные могилы, расположенные в один ряд. "Подхороненный" к дятловцам (захороненный в самой середине ряда могил) их ровесник Виктор Никитин - тоже в индивидуальной могиле. Как Вы считаете, Майя Леонидовна, с какой стороны подуло инсинуацией и какая цель может преследоваться извращением действительности?
Ответ
* Да ни с какой. Я думаю, что Юрий Константинович просто неудачно выразился. Ляпнул в очередной раз, не подумав. Его оговорка вызвала у многих людей вопросы и недоумения. *
* * *
45. Вопрос
Вы сказали "в очередной раз". То есть делать необдуманные заявления у него в привычке? И почему Вы расценили эти слова как оговорку? Разве он где-то поправился?
Ответ
* К сожалению, да, уже входит в привычку. Например, необоснованное заявление на теле- и радиоэфире о том, что Семен Золотарев служил в заградотряде. Документальных доказательств этому нет. Зачем же заявлять о Семене Золотареве такое? Также во всеуслышание было заявлено, что имеется еще какая-то могила Семена Золотарева, но уже в Коуровке, что якобы об этом имеется информация. Сначала же надо найти эту могилу, и только тогда заявлять - мы нашли могилу. Причем это надо доказать, что могила именно Семена Алексеевича, документами от администрации кладбища. А пока только делались сенсационные заявления, не подтвержденные ни документально, ни свидетельскими показаниями. Братская могила дятловцев - это просто невинная оговорка на фоне других заявлений. Да, потом на форумах оправдывался представитель фонда за то, что президент фонда выразился "не так", конечно же, нет никакой братской могилы. *
* * *
46. Вопрос
Фоторепортаж Дениса Милькова с похорон Юдина на Михайловском кладбище фактически представляет собой не фоторепортаж, а набор десятков безымянных фотографий. Фоторепортаж - это репортаж, то есть словесное сообщение о местном событии, сопровождённое фотографиями с поясняющими подписями. Майя Леонидовна, Вы, кажется, "шефствовали" над Денисом Мильковым, когда он "добывал" или выручал Блокноты Григорьева, даже составляли интервью от его имени. С учётом Вашей творческой близости с ним, Вы не могли бы подсказать Денису довести публикацию до действительного фоторепортажа. Иначе пройдёт 10 лет, и люди будут гадать: а где это находится? А кто это держит речь?
Ответ
* Нет, не могу, Геннадий Иванович, потому что в данный момент мы с Денисом не общаемся. Но если он прочитает Ваши слова, он или примет их во внимание и сделает именно репортаж из набора безымянных фотографий, или же оставит без внимания это пожелание.
Слово "шефство" выбрано неудачно. Мы работали вместе, Денис добывал информацию, я ее оформляла. Еще два человека расшифровывали записи журналиста Г.К. Григорьева, переводили их в текстовую версию из сканированных документов. Еще один человек - КУК - был посредником между нашей группой и фондом. После публикации материала выяснилось, что к истории с блокнотами Григорьева была причастна еще и Хельга, она работала в одиночку и сообщила об этом после публикации блокнотов. *
* * *
47. Вопрос
Майя Леонидовна, ко мне внезапно обратился Владимир Михайлович Аскинадзи с вопросом, не известен ли мне адрес Леонарда Сульмана, сына того Сульмана, который в 1959 году был начальником Северной экспедиции Уральского территориального геологического управления, дислоцировавшейся в Ивделе. Напомню (для Буянова и не только), что начальником геологического управления был Перваго. А его сменил Зверюга. Фамилии такие - я не виноват. Вопрос у меня к Вам такой: установить связь с Л. Сульманом нынче считается "писком моды"? Чего при этом люди добиваются, на что надеются? Где берут адрес? Покупают в Фонде? Сколько стоит?
Ответ
* Геннадий Иванович, Ваша фантазия бьет ключом и все мне по голове. Тут и "мода на Сульмана" и продажа адресов... Мне кажется, что Вы придаете слишком много значения тому факту, что у Вас вдруг спросили адрес некого Сульмана. Почему к Вам обратился Владимир Михайлович, спросите у него самого. Может быть, его кто-то просил узнать адрес. Может быть, ему самому захотелось пообщаться с сыном Сульмана, хотя вряд ли, не думаю, что Владимира Михайловича это интересует.
Адрес сына Сульмана свободно имеется в интернете, куда поместил его сам Леонард Абрамович в надежде найти своих соплеменников, тех, кто знал его отца. Сам Леонард Абрамович утверждает, что ничего не помнит, отец ему ничего не рассказывал. Человек он очень осторожный и необщительный. Меня лично он не интересует, даже если он и что-то знает. Хотя вот старые фотографии ему хотелось бы показать, вдруг кого-то опознает из СГЭ. Ну и конечно, спросить о парторге Карпове и Хантащееве. Но это у него пусть другие спрашивают, кто с ним общается. *
* * *
48. Вопрос
Ещё об одной "внезапности" двухмесячной давности: появился какой-то шутник, по "почерку" проделок похожий на КУКа, именует себя 21-летним Джейком (Jake). Якобы, писатель из Кентукки, уже написавший книгу о группе Дятлова. Его адрес: Pam Duddey ryuyku@yahoo.com. Если в наборе ryuyku переставить букву "r", то получается yuryku, то есть Юрий Ку (Кунцевич?). Спрашивал Ваш адрес и адрес Аскинадзи. Вам этот тип тоже пишет?
Ответ
* Да, мне он пишет, и я ему терпеливо отвечаю. Он спрашивал адреса многих людей, так или иначе причастных к исследованиям трагедии. Знаю, что многие его просто отфутболили. Если это провокация, то мне нечего стыдиться. Я отвечаю честно. Если же это на самом деле американец и собирает информацию, то и здесь моя совесть чиста, я его не оттолкнула. *
* * *
49. Вопрос
Майя Леонидовна, Вы говорили со ссылкой на вижайцев, что в какие-то периоды наблюдался мор рыбы в Лозьве. Не приходилось л
Дата добавления: 2015-12-17; просмотров: 175; Мы поможем в написании вашей работы! |
Мы поможем в написании ваших работ!