Это как мышцы тренировать, смотря видео со Шварценеггером по телевизору

This is Google's cache of https://www.efl.ru/forum/threads/85482/all/. It is a snapshot of the page as it appeared on 21 Feb 2018 21:30:37 GMT.

The current page could have changed in the meantime. Learn more

Full versionText-only versionView sourceTip: To quickly find your search term on this page, press Ctrl+F or ⌘-F (Mac) and use the find bar.

· Статьи

· Тесты

· FAQ

· Форум

o Главная

o Разделы форума

o Все темы

o Правила

o Создать новую тему

·
Войти

· или

· Зарегистрироваться

EFL.ru

· Статьи

· Тесты

· FAQ

· Форум

· Войти

· главная

· форум

· как выучить английский язык

· как перейти с в2 на с1?

· все сообщения темы

Как перейти с В2 на С1? Все сообщения темы

· #как выучить английский язык

· Разделы форума

· Все темы

· Правила форума

· Создать новую тему

· 1

· 2

· 3

· 4

· 5

· Все сообщения

Евгения_888

2016-03-15 16:36:10

Наверно создам новую тему. так как ответ на вопрос старойhttp://www.efl.ru/forum/threads/85437/2/ получен. и разговор ушел уже в другую сторону.

Как же перейти с уровня В2 на С1? Вкратце повторю проблему - экзамен IELTS сдавался дважды с разницей в год. к большому удивлению (и обиде) уровень остался прежним B2.

и еще дополнительный вопрос к тем, кто уже достиг уровня С1 и выше. сколько времени вам потребовалось, чтобы сделать этот большой шаг? хотя бы примерно, чтобы хоть на что-то ориентироваться.
спасибо :)

Stupid

2016-03-15 16:47:39

Имхо надо просто читать, слушать, по необходимости лезть в справочники, волшебной пилюли нет

Евгения_888 пишет:

Ну у меня 6.5 overall было единственный раз когда сдавал IELTS (не совсем C1, полбалла не хватило, но тем не менее)
8 лет от состояния когда даже всякие hello не знал (не было у меня английского в школе, да, бывает и такое)
6 лет с того времени как начал целенаправленно заниматься (без учителей и курсов)

Имхо год - это мало чтобы получить значимое изменение если барьером в получении оценки служило именно знание английского. Если только очень интенсивно учить

Сообщение отредактировано Stupid (2016-03-15 16:54:19).

Mary_Blacksmith

2016-03-15 16:57:39

Как я вам написала в той теме:
чтобы максимально конкретно ответить на ваши вопросы, было бы неплохо однозначно определиться с экзаменом. Взвесьте все плюсы и минусы. Я поняла, что вы склоняетесь к IELTS, но знакомство с форматом, имхо, не главный аргумент.
C1-сертификат - это тоже довольно общо. От вас хотят любой сертификат, с любыми scores? Возможно, есть какие-то более конкретные требования? На всякий случай:
CERF С1 grade C (58-67 scores) = IELTS 6.5-7
CERF С1 grade B (min 74 scores) = IELTS 7.5
CERF С1 grade A (min 80 scores) = IELTS 8
Иногда бывает, что конкретные требования могут быть к баллам по отдельным видам речевой деятельности. Т.е., в каких-то местах нужен хороший speaking и writing'ом там могут "пожертвовать", или наоборот.
Я это еще и к тому, что, хоть я бы вам и посоветовала в первую очередь найти хорошего учителя, хотя бы по скайпу, если иной возможности нет, но если вы вдруг решитесь готовиться самостоятельно, то самому подготовиться с CAE и осуществлять самоконтроль, имхо, проще, чем к высокому баллу IELTS.

Евгения_888

2016-03-15 18:09:56

Mary_Blacksmith пишет:

да к IELTS. знакомство с форматом считаю плюсом. но есть и другие причины, почему именно IELTS.
и да, и нет. есть общее требование к С1. и есть поясняющий список с экзаменами и баллам.
по вашим баллам - а откуда подобный список. С1 это 6.5? первый раз такое встречаю. везде указано от 7. впрочем уже нашла ответ на оф сайте

If a student already has an IELTS score of 6.5, shown as C1 in the previous mapping, should this now be treated as a B2 equivalent score?

The score 6.5 is borderline B2/C1. The real-world level of performance represented by the result has not changed. It is for institutions to decide whether they wish to change their requirements, if alignment to a particular level of the CEFR is critical (see response to q5 above). The advice in the IELTS Guide for Educational Institutions as to probable levels required for different types of course still holds. - See more at: https://www.ielts.org/ielts-for-organisations/common-european-framework#sthash.pu3OJ3JP.dpuf[/quote].

все-таки действительно не С1.
к IELTS требования стандартны - от 7 баллов по всем частям, TOEFLibt от 100, к САЕ И СРЕ не помню требований.

почему вы считаете, что к САЕ проще? и допустим, если сравнить семерки за IELTS и САЕ, проще, вы считает, САЕ?
дело ведь не только в тесте, дело еще в том, чтобы реально иметь этот уровень. поэтому язык учить все равно надо.

Сообщение отредактировано Евгения_888 (2016-03-15 18:10:17).

Евгения_888

2016-03-15 18:18:52

Stupid пишет:

Имхо надо просто читать, слушать, по необходимости лезть в справочники, волшебной пилюли нет
Ну у меня 6.5 overall было единственный раз когда сдавал IELTS (не совсем C1, полбалла не хватило, но тем не менее)8 лет от состояния когда даже всякие hello не знал (не было у меня английского в школе, да, бывает и такое)6 лет с того времени как начал целенаправленно заниматься (без учителей и курсов)Имхо год - это мало чтобы получить значимое изменение если барьером в получении оценки служило именно знание английского. Если только очень интенсивно учить

меня как раз интересует как перейти за 7. год это довольно много. потому что это целый год.

Stupid

2016-03-15 18:27:14

Евгения_888 пишет:

меня как раз интересует как перейти за 7. год это довольно много. потому что это целый год.

Смотря с какого уровня
5.5 - это тоже B2
Год чтобы набрать 1.5 балла - это немного совсем я так думаю
Если оба раза 6.5, то негодование понятно
Если один раз 5.5, а другой 6.5 (и то, и то B2), то по-моему более, чем нормально
Ну и сдаётся мне погрешность оценки при сдаче ielts больше того, что реально выучить за год

Сообщение отредактировано Stupid (2016-03-15 18:28:18).

garans

2016-03-15 18:37:16

Тут на сайте статьи Нины.

Она как раз начинала с FCE А, затем сдала САЕ А, затем IELTS 8,5 (средняя) - если мне память не изменяет.
Почитайте.
Но она была студенткой тогда - молодость ведь лучше адаптируется к иностранным языкам.

Евгения_888

2016-03-15 18:56:19

garans,
в той теме я говорила, что балл тот же, не изменился. не нужно додумывать :)

garans

2016-03-15 18:59:38

Евгения_888 пишет:

garans,
в той теме я говорила, что балл тот же, не изменился. не нужно додумывать :)

Да мало ли что повлияло.
Подумаешь...
Год коту под хвост. :)

Тут десятилетия прожиты зря.
И ведь не жжёт позор... :)

Mary_Blacksmith

2016-03-15 19:16:16

Евгения_888, список с сайта Cambridgeenglish. Это именно от 6.5 до 7. Как там возможный разброс на нижней границе считается, я не изучала детально.
Если нужен IELTS 7777, то это еще сложнее. Без преподавателя, который хорошо знает формат и систему оценки, очень сложно будет себя оценивать и контролировать. Т.е. 7.5 можно получить как средне-арифметическое, где у вас по отдельному навыку может быть даже меньше 7, зато по другому, например, 8. (т.е. можно "выехать" на своих сильных сторонах). А самостоятельно развить и удержать все навыки в сбалансированном виде, без контроля извне, будет крайне сложно.
Так что, на мой взгляд, тут все упирается в преподавателя. IELTS сложнее, там есть задания, которых нет в CAE, он, как мне кажется, предполагает большую "всестороннесть" развитости языка и, пожалуй, является более объективным показателем. Но я не знаю, как самостоятельно вытащить себя на 7777 в относительно ограниченные сроки. Когда-нибудь, конечно, это случится, но это может занять намного больше времени, чем вы планируете. Поэтому без преподавателя, считаю, проще сдать CAE, даже на A.
Понятно, что язык хочется в первую очередь именно знать. Но, если есть конкретная цель (которая, полагаю, не будет ждать вас вечно), то мне кажется более целесообразным ее достигнуть, и продолжать учить язык, тем более у вас появятся отличные для этого условия.

Anastasia

2016-03-15 19:18:00

Евгения_888 пишет:

Вкратце повторю проблему - экзамен IELTS сдавался дважды с разницей в год. к большому удивлению (и обиде) уровень остался прежним B2.

Напишите, пожалуйста, разбивку по навыкам, какие баллы за какой навык были в обе попытки, а также что именно вы делали, как занимались, по каждому навыку в течение года. Это даст довольно много зацепок и пищу для размышлений прежде всего вам самой.

garans

2016-03-15 19:46:48

Т.е. 7.5 можно получить как средне-арифметическое, где у вас по отдельному навыку может быть даже меньше 7, зато по другому, например, 8. (т.е. можно "выехать" на своих сильных сторонах). А самостоятельно развить и удержать все навыки в сбалансированном виде, без контроля извне, будет крайне сложно.

Это точно.

8 6,5 7 8 = 7.5

Евгения_888

2016-03-16 19:18:52

garans пишет:

Да мало ли что повлияло.
Подумаешь...
Год коту под хвост. :)
Тут десятилетия прожиты зря.
И ведь не жжёт позор... :)

вы оптимист и позитивист :)
не совсем "ну подумаешь". жаль времени, денег, и особенно того, что приходится откладывать из-за этого "ну подумаешь"

Евгения_888

2016-03-16 19:32:52

Mary_Blacksmith пишет:

Евгения_888, список с сайта Cambridgeenglish. Это именно от 6.5 до 7. Как там возможный разброс на нижней границе считается, я не изучала детально.
Если нужен IELTS 7777, то это еще сложнее. Без преподавателя, который хорошо знает формат и систему оценки, очень сложно будет себя оценивать и контролировать. Т.е. 7.5 можно получить как средне-арифметическое, где у вас по отдельному навыку может быть даже меньше 7, зато по другому, например, 8. (т.е. можно "выехать" на своих сильных сторонах). А самостоятельно развить и удержать все навыки в сбалансированном виде, без контроля извне, будет крайне сложно.
Так что, на мой взгляд, тут все упирается в преподавателя. IELTS сложнее, там есть задания, которых нет в CAE, он, как мне кажется, предполагает большую "всестороннесть" развитости языка и, пожалуй, является более объективным показателем. Но я не знаю, как самостоятельно вытащить себя на 7777 в относительно ограниченные сроки. Когда-нибудь, конечно, это случится, но это может занять намного больше времени, чем вы планируете. Поэтому без преподавателя, считаю, проще сдать CAE, даже на A.
Понятно, что язык хочется в первую очередь именно знать. Но, если есть конкретная цель (которая, полагаю, не будет ждать вас вечно), то мне кажется более целесообразным ее достигнуть, и продолжать учить язык, тем более у вас появятся отличные для этого условия.

ну не совсем без. я ходила на курсы (не индивидуальные, а в группу), где готовили именно к экзамену. объясняли формат и т.д. ближе к следующей сдаче, могу пойти туда еще раз. эти курсы скорее концентрируют внимание на экзамене, о многих особенностях можно и в официальных документах узнать и на youtube ролики известные глянуть. я на те курсы попала уже активно готовясь, так что реально нового мало узнала там. это не термоядерная физика :) не сложно понять, что от тебя хотят.
боюсь показаться наглой, но мне кажется, что вы переоцениваете эти экзамены. они ведь рассчитаны на вполне себе обычного среднего человека. там не требуется никаких экстраординарных способностей и особых умений. сдают ведь люди и не только на 7, но и на 8 и выше. или они по вашему редкие уникумы, или нашли нужного преподавателя?
знать не просто хочется, знать нужно. несколько раз встречала мнение о китайских и индийских студентах, что они натаскивают и обмениваются ответами, соответственно, за счет чего и сдают хорошо. вот только толку с такой сдачи?.. еще видела (тоже несколько раз) мнение о том, что если хочешь сдать к примеру на 7, то реально нужно знать на 8. меня это вполне устраивает. в смысле я готова учить именно, чтобы знать на 8, но сдать 7. главное выучить на эту 8 :) и не за пять-десять лет, а быстрее.

Сообщение отредактировано Евгения_888 (2016-03-16 19:50:23).

Евгения_888

2016-03-16 19:42:24

Anastasia пишет:

6666 - 1 и 665.56 - 2 (письмо во второй раз меньше. на график потратила много времени, эссе скомкала. думала, что даже 5 не поставят.)
как готовилась, я уже несколько раз писала. полагаю, нет смысла повторять еще раз.
мне не нужно простое "натаскивание" по нужным навыкам. мне нужно именно знание языка. и умение его использовать, в том числе и для экзаменов. читала истории сдававших. люди готовятся пару дней или недель, просто пролистав official guide и получают свои 7, 8, и даже 9. значит все реально.
мне нужен совет, если можете подсказать, именно по улучшению языка.
может даже какой-то план или распорядок. на день или неделю. сколько часов уделять чему, и к какому "выходу" можно прийти через месяц, 3, 6, год. (понятно, что это будет средняя по больнице. хотя бы так. "пища для размышлений" будет)

Сообщение отредактировано Евгения_888 (2016-03-16 19:45:15).

Mary_Blacksmith

2016-03-17 01:11:54

Евгения_888 пишет:

ну не совсем без. я ходила на курсы (не индивидуальные, а в группу), где готовили именно к экзамену. объясняли формат и т.д. ближе к следующей сдаче, могу пойти туда еще раз. эти курсы скорее концентрируют внимание на экзамене, о многих особенностях можно и в официальных документах узнать и на youtube ролики известные глянуть. я на те курсы попала уже активно готовясь, так что реально нового мало узнала там. это не термоядерная физика :) не сложно понять, что от тебя хотят. боюсь показаться наглой, но мне кажется, что вы переоцениваете эти экзамены. они ведь рассчитаны на вполне себе обычного среднего человека. там не требуется никаких экстраординарных способностей и особых умений. сдают ведь люди и не только на 7, но и на 8 и выше. или они по вашему редкие уникумы, или нашли нужного преподавателя?знать не просто хочется, знать нужно. несколько раз встречала мнение о китайских и индийских студентах, что они натаскивают и обмениваются ответами, соответственно, за счет чего и сдают хорошо. вот только толку с такой сдачи?.. еще видела (тоже несколько раз) мнение о том, что если хочешь сдать к примеру на 7, то реально нужно знать на 8. меня это вполне устраивает. в смысле я готова учить именно, чтобы знать на 8, но сдать 7. главное выучить на эту 8 :) и не за пять-десять лет, а быстрее.

Да я не переоцениваю. Просто я знаю довольно много людей, кто сдавал международные экзамены. Да, среди них многие - обычные люди, без каких-то сверхспособностей. Но уж как-то так вышло, что по моей лично статистике (которую я не собираюсь ни в коем случае выдавать за объективную), те кто сдавал экзамены FCE-CAE-CPE последовательно с приемлемым разрывом (в среднем около 2 лет), или занимались с преподавателем/ходили на курсы (хорошие, замечу), или обладали методическими навыками и способностью относится к себе критично, и/или с языком контактировали постоянно, например, имея FCE, готовились к CAE, уже используя язык на регулярной основе (по работе, учебе и т.п.)

Евгения_888

2016-03-17 15:31:08

Mary_Blacksmith пишет:

поняла главное, что приемлемым вы считаете "разрыв" в 2 года, между В2 и С1.
а что-нибудь еще, более конкретно, вы можете посоветовать? по изучению, наиболее удачные умк, какие-то справочники, word lists (если такие вообще могут быть на этом уровне), чему уделять больше времени, чему меньше (к примеру, фильмы на английском языке. есть ли толк от их просмотра, или это только for fan на таком уровне? мне советовали когда-то слушать песни и смотреть смотреть сериал "друзья" (как пример простой разговорной лексики). помогло. сериалы были другие, но суть та же. )

zymbronia

2016-03-17 15:58:04

Евгения_888 пишет:

уровень остался прежним B2.

Думаю, было бы меньше везения, то был бы уровень В1, а повезло бы больше - С1.
Эти экзамены - это рулетка.
Евгения_888 пишет:

"разрыв" в 2 года, между В2 и С1

А как определить? По экзаменам? Так это как повезет. Нет там разрыва который можно явно оценить.
Конечно когда неуверенный В2, и С1, приближающийся к С2, то может разница есть, а если верхний В2 и нижний С1 - разница в везении на экзамене.

Сообщение отредактировано zymbronia (2016-03-17 16:06:24).

ballerina

2016-03-17 16:29:54

Также я работаю над воприятием речи на слух. Много слушаю аудиокниги и, понимаю, что прошлым летом понимала хуже чем сейчас (то есть пол года прослушивания дали плоды, сама англ. речь стала более привычна + учу слова -----> больше понимаю).
Фильмы я не смотрю, увы (времени не хватает), но уверена, это должно быть также эффективно, как аудиокниги.

Я совершенно не эксперт, просто учу английский (уровень примерно upper, и подозреваю, ниже Вашего). Я сама часто в поиске методов, которые работают для меня. Может мой опыт будет Вам чем-то полезен.

zymbronia

2016-03-17 16:36:59

Т.е. 6.0 - это аппер?
Я думал, что это минимум ниже которого язык уже совсем никакой.
Странно. Я думал еще десять лет назад, что я мог бы сдать на такой бал после минимальной подготовки. Правда, сейчас я думаю, что мне пришлось бы потратить год чтобы сдать на 7.0, но уже лень этим заниматься вообще. Нужно было пробовать этого достичь тогда - 10 лет назад.
А не могли бы вы со мной поговорить десять минут в скайпе, чтобы я хоть знал к чему стремиться.
мой скайп такой же как мой здешний ник

ballerina

2016-03-17 16:38:05

Евгения_888, насколько я знаю, для экзаменов FCE и выше word list уже нет (но он есть для PET, если не путаю, и лично я не все слова там знаю:)

Евгения_888

2016-03-17 16:39:27

zymbronia пишет:

Думаю, было бы меньше везения, то был бы уровень В1, а повезло бы больше - С1.Эти экзамены - это рулетка.

рулеткой можно обозвать любой экзамен. везение или невезение не нужно переоценивать. если не знаешь языка, на С1 все равно не сдашь, хоть самым везучим на планете будешь.

zymbronia пишет:

А как определить? По экзаменам? Так это как повезет. Нет там разрыва который можно явно оценить. Конечно когда неуверенный В2, и С1, приближающийся к С2, то может разница есть, а если верхний В2 и нижний С1 - разница в везении на экзамене.

а как еще? сейчас вся жизнь построена на экзаменах и тестах. прошел - молодец, нет - иди пересдавать или пока насовсем. не нужно разворачивать дискуссию о том, насколько нужны людям экзамены. это уведет тему в совсем другую сторону :)

Евгения_888

2016-03-17 16:57:52

ballerina пишет:

Евгения_888,
Читала Вас и вспомнила, что прошлым летом на одном из форумов задавала примерно такие же вопросы. Было ощущение, что совсем никуда не двигаюсь. Не скажу, что сейчас я совершила какой-то невероятный прорыв, но у меня был очень-очень положительный опыт чтения книг, который мне реально помог.
Описываю его здесь http://www.efl.ru/forum/threads/84190/5/#m1048163.
Также я работаю над воприятием речи на слух. Много слушаю аудиокниги и, понимаю, что прошлым летом понимала хуже чем сейчас (то есть пол года прослушивания дали плоды, сама англ. речь стала более привычна + учу слова -----> больше понимаю).
Фильмы я не смотрю, увы (времени не хватает), но уверена, это должно быть также эффективно, как аудиокниги.
Я совершенно не эксперт, просто учу английский (уровень примерно upper, и подозреваю, ниже Вашего). Я сама часто в поиске методов, которые работают для меня. Может мой опыт будет Вам чем-то полезен.

вижу уже не в первый раз мнение, что чтение помогает. согласна с ним. особенно вспоминая как читали в школе. очень развивались знание лексики, грамматики, даже в родном языке. но у меня с чтением, вдумчивым, внимательным и медленным, плохо сейчас выходит :) по работе много читать приходится и из-за этого, во-первых, нет желания читать для удовольствия, во-вторых, даже читая, через пару страниц, понимаю, что читаю по диагонали. новых слов таким методом не наработать, это будут догадки. найти бы что-то действительно интересное для себя (не связанное с работой) и может тогда получится. почитала вашу ссылку. гарри поттер, говорят, хорошо помогает :) осталось уговорить себя, что это мне сейчас интересно. лет 10 назад бы знать о таком методе )) тогда мне гарри поттер нравился )))

Евгения_888

2016-03-17 17:10:52

ballerina пишет:

не встречала. но мало ли :) (для КЕТ и РЕТ да точно есть. на официальном сайте экзаменов. дальше не встречала)

ballerina

2016-03-17 17:42:15

Евгения_888,
Да, чтение точно помогает! Испытала это на своём опыте + я спрашивала знакомых, у которых уровень, я думаю, C1-C2 (работают и участся на англ.) и от них слышала мнение, что обязательно нужно читать.
Для меня сработало именно "вдумчивое" чтение, о котором писала.

Еще я прямо рекламирую Вам программу для смартфона AnkiDroid (или SuperMemo для IPone), заносите туда слова (или скачайте готовые списки слов!) и гоняйте себя по карточкам. Каждый день это займет 15-30 минут, но результат налицо! Еще удобно, если сегодня устал и лень заниматься - я просто гоняю себя по карточкам на автомате (то есть не пытаюсь запомнить слово каким-то методом ассоциаций и тп, а просто перелистываю карточки - всё равно в голове остается). Попробуйте!

Да, я тоже думаю, Вам надо найти интересную для себя книгу и читать хотя бы 20-30 минут в день! Говорят, а языке главное делать что-то ПОСТОЯННО, пусть и по-малу.

Если читать все-таки тяжело, слушайте аудиокниги или смотрите видео (опять-таки, по чуть-чуть, но каждый день).

Если тот же Гарри Поттер для Вас скучный или слишком простой, возьмите тест сложнее. Я думаю, это для любого уровня языка работает!

Еще есть сайт, который помог мне с мотивацией и несколько "трюков" как учить оттуда взяла (у создателей сайта были проблемы типа наших и как они их преодолели). Не знаю, можно ли давать ссылки - напишите мне в личку.

PS Простите за многобукв

Mary_Blacksmith

2016-03-17 18:58:13

Евгения_888 пишет:

поняла главное, что приемлемым вы считаете "разрыв" в 2 года, между В2 и С1.

Что-то вы не то поняли :) Я ничего не говорила про приемлемость. Я описывала случаи, в которых у людей была цель, время и возможности для ее реализации и они старались наиболее эффективным путем к этой цели прийти. А если, например, у человека работы выше крыши (или какие-то иные личные обстоятельства) и он чисто физически не может должное время уделять языку, естественно, ему понадобится больше времени. У всех разные жизненные обстоятельства и индивидуальные способности. И с "приемлемостью" это никак не связано, равно как и не существует абстрактных сроков "в вакууме".
К тому же В2 и С1 - сами по себе ни о чем не говорят. Они разные могут быть. И скачки "слабый В2-слабый С1", "сильный В2 - сильный С1", "сильный B2 - слабый С1", "слабый B2 - сильный С1" закономерно будут занимать разное время.

Евгения_888 пишет:

а что-нибудь еще, более конкретно, вы можете посоветовать? по изучению, наиболее удачные умк, какие-то справочники, word lists (если такие вообще могут быть на этом уровне), чему уделять больше времени, чему меньше (к примеру, фильмы на английском языке. есть ли толк от их просмотра, или это только for fan на таком уровне? мне советовали когда-то слушать песни и смотреть смотреть сериал "друзья" (как пример простой разговорной лексики). помогло. сериалы были другие, но суть та же. )

Вы хотите какого-то общего совета :) В котором я не вижу смысла. Откуда я, например, знаю, чему лично вам уделять больше времени. Или какой УМК вам подойдет. В интернете, в частности на этом форуме, есть масса информации и отзывов об учебниках уровня Advanced и для подготовки к CAE/IELTS, историй людей, которые сдавали эти экзамены, советы лучших участников форума по подготовке, в частности по развитию конкретных навыков. Чтобы общее представление, этого более чем достаточно. Тут масса полезной информации.
Если вы хотите совсем конкректной помощи, опишите ситуацию полностью. Какие баллы были по IELTS в первый и второй раз (чтобы оценить динамику и сильные/слабые стороны)? В чем конкретно проявляются сложности с запоминанием слов, которые вы назвали "сложными"? Какие слова вы считаете сложными? Как вы их учите? Выложите для примера какой-нибудь райтинг, запись речи. Тут немало профессионалов, которые хорошо знакомы с экзаменами, и которые смогут вам на основе этого конкретно сказать, в чем у вас сложности, и исходя из этого, куда двигать и на что сделать упор.
Мне, конечно, не жалко, и я могу, например, сказать, что сама пользовалась Focus on Advanced English CAE, Advanced Writing with English in Use и Advanced Listening and Speaking, A Good Turn of Phrase и кучей всяких Past Papers и Practice Tests. Прошла пару фонетических курсов. Каждый день смотрела фильмы и/или слушала подкасты. Очень много читала. Много переписывалась на англ., писала статьи на нем, общалась с носителями. Но это я.

Евгения_888

2016-03-17 19:43:22

Mary_Blacksmith пишет:

Что-то вы не то поняли :) Я ничего не говорила про приемлемость.

как же не говорили?
Mary_Blacksmith пишет:

кто сдавал экзамены FCE-CAE-CPE последовательно с приемлемым разрывом (в среднем около 2 лет)

Mary_Blacksmith пишет:

сама пользовалась Focus on Advanced English CAE, Advanced Writing with English in Use и Advanced Listening and Speaking, A Good Turn of Phrase и кучей всяких Past Papers и Practice Tests. Прошла пару фонетических курсов. Каждый день смотрела фильмы и/или слушала подкасты. Очень много читала. Много переписывалась на англ., писала статьи на нем, общалась с носителями. Но это я.

именно об этом я спрашивала. то, что вам помогло достигнуть нужных результатов.
и еще, сколько у вас ушло времени на это, и сколько часов в день или неделю вы занимались?

Евгения_888

2016-03-17 19:53:28

ballerina пишет:

я его просто никогда не читала :) смотрела фильмы, как и все наверно :) читать книги о нем никогда не тянуло, обычно разочаровываюсь в фильмах после прочтения книг. потому книги по нравящимся фильмам не читаю.
читаю я если нужно (по работе/учебе), и если нравится (тут сложнее), пару книг в своей жизни прочла потому, что все читали (и мне хотелось быть в курсе обсуждений). для удовольствия давненько ничего не читала. отвыкла. что-то надо найти.
p.s. не вижу, где тут кнопка личных сообщений...

Mary_Blacksmith

2016-03-17 20:22:02

Евгения_888 пишет:

как же не говорили?

Ладно, говорила, если хотите :) Я все же позволю себе заметить, что есть большая разница между "приемлемый для тех людей" и "я считаю приемлемым".

Евгения_888 пишет:

Я не считала :) Между FCE(на B) и CAE(на A) у меня прошло 1.5 года. Занималась практически каждый день (за некоторыми исключениями по личным обстоятельствам). Как минимум, час в день (если была возможность, то больше, вплоть до часов 4-ех) занималась, так скажем, "концентрированно": по учебникам, и/или целенаправленно прорабатывая видео/аудио или письмо/говорение (в т.ч. произношение)/чтение в относительно произвольной форме. Но помимо занятий у меня в жизни языка и так немало. Я преподаю, читаю проф.литературу на языке, за эти 1.5 года я позволила себе чуть повысить уровень учеников, с которыми я работаю, что, естественно, сказалось на мне положительно. Плюс много смотрела и читала для удовольствия. Была за этот период два раза в Европе, почти по месяцу. Не в англоязычной стране правда, но общаться довелось преимущественно с людьми английский знающих весьма прилично, так что тоже было полезно. В России с иностранцами, в том числе носителями, тоже нередко общалась. У меня есть подруга-англичанка, живущая в России, видимся не так часто, но общение с ней мне очень помогало. Незадолго до экзамена взяла несколько уроков разговорных для "шлифовки" с одним преподавателем, и другому отправляла райтинги на проверку.
Так что в целом, у меня в той или иной форме язык всегда в жизни присутствовал каждый день.
Если честно, на А в CAE я не рассчитывала. Старалась, конечно, но это не было обязательным условием. Так что я даже была несколько удивлена. Хотя, с учетом того, что САЕ А нынче у нас С2, не считаю это объективным, если относиться к себе со всей придирчивостью и пристрастностью.

ballerina

2016-03-17 20:37:03

Евгения_888,
Для меня Гарри Поттер интересный, и "не детский", как я раньше думала.
Да, я понимаю, когда давно не читал, сложно начать опять. Важно имхо, чтобы чтение было интересным, так что подумайте, что Вас привлекает, может хобби какое-то есть - на английском, к счастью, есть книги на любую тему.
Так а если Вы читаете по работе/ учебе на англ. - Вы можете прямо оттуда тексты и брать:) и разбирать подробнее какие-то моменты:)

Евгения_888

2016-03-17 20:53:27

Mary_Blacksmith

спасибо, что подробно описали.

Сообщение отредактировано Евгения_888 (2016-03-17 21:03:40).

Евгения_888

2016-03-17 20:59:57

ballerina пишет:

да, наверно, сложновато. чтение перестает восприниматься как отдых, и становится частью обязаловки :) а иногда и расслабиться хочется. читать маленькие тексты с "проработкой" еще можно, а целую книгу... хочется просто читать :)

Евгения_888

2016-03-17 21:02:49

Anastasia пишет:

Anastasia,
ответ затерялся в общем потоке. #15 сообщение в теме.
и если не сложно, напишите про свой опыт

Mary_Blacksmith

2016-03-17 21:04:41

Евгения_888 пишет:

спасибо, что подробно описали.

Да не за что :)

Евгения_888 пишет:

Если у вас Upper-Intermediate, то для этого уровня уже можно найти немало неадаптированных книг, в которых процент незнакомой лексики будет небольшим, и они будут читаться легко и для удовольствия.

Евгения_888

2016-03-17 21:20:22

Mary_Blacksmith пишет:

я имела ввиду именно "проработку", о которой писала ballerina.

ballerina

2016-03-17 21:35:03

Евгения_888,
(сегодня у меня не работает функция "цитировать").

В сообщении #15 этой ветки Вы пишите "как готовилась, я уже несколько раз писала. полагаю, нет смысла повторять еще раз".
И всё.
Дайте ссылку плиз, где написано, что Вы делаете/ делали в теч года, или изложите еще разок:) Мне было бы интересно почитать, может что-то подчерпну.

Евгения_888

2016-03-17 21:41:17

ballerina
по ходу текста в двух темах.

Сообщение отредактировано Евгения_888 (2016-03-17 21:43:36).

ballerina

2016-03-17 23:56:56

Евгения_888,
Прочитала Вашу вторую тему.
Совершенно согласна, что курсы не эффективны.
В итоге сейчас я работаю индивидуально с преподавателем, готовлюсь к САЕ.
Что именно мы с ней делаем, я описала в своей теме - http://www.efl.ru/forum/threads/83739/.
Для меня всё это работает (то есть я наконец-то ощущаю прогресс).

Я готовлюсь к САЕ для себя - я поняла, что если "натаскаюсь" (или разовью в себе:)) на навыки САЕ - это и будет мой прогресс в англ, мой некст степ.

Есть еще некоторые соображения, но не буду засорять эфир))

Как я понимаю - у Вас уровень выше моего и Вы язык постоянно используете. И то, что для меня "прозрение что-нужно-делать-так" - для Вас, может, обычное привычное дело))

Mary_Blacksmith

2016-03-18 01:41:52

ballerina пишет:

Совершенно согласна, что курсы не эффективны.

Курсы курсам рознь :) Хотя халтуры, конечно, много.

Anastasia

2016-03-18 01:56:28

Евгения_888 пишет:

6666 - 1 и 665.56 - 2 (письмо во второй раз меньше. на график потратила много времени, эссе скомкала. думала, что даже 5 не поставят.)

Если не трудно, уточните, пожалуйста, что вы конкретно делали, как именно занимались и по каким материалам с обратной связью (с ответами или пошаговыми объяснениями, или же с учителем), чтобы улучшить произношение, повысить словарный запас, уменьшить количество ошибок в речи и на письме (орфографических и пунктуационных в том числе), увеличить разнообразие грамматических структур в устной и письменной речи, по каким пособиям, сборникам упражнений с ответами и пошаговыми объяснениями, изучали стратегии ответов на вопросы в listening and reading tests, etc.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-18 01:59:09).

Евгения_888

2016-03-18 13:06:44

Anastasia пишет:

Увы, не нашла описания того, как вы УЧИЛИ английский в промежутке между экзаменами. Полистывание журнальчиков и решение тестов к изучению языка отношения не имеют, вернее могут иметь, но в час по чайной ложке, если нету системы. Особенно если решение тестов сводится к тому, что решаете, смотрите ответы, считаете резултат, и на этом всё, в общем-то. Чтение и слушание просто так, то есть когда вы читаете или слушаете, а понимание никак не проверяете методом ответов на вопросы по прочитанному или прослушанному совмещённо с анализом текста или скрипта с последующей затренировкой в речи того, что новое или полезное из грамматики, не только лексики, то вот часто это тоже в пустоту или с очень низким КПД. Если не трудно, уточните, пожалуйста, что вы конкретно делали, как именно занимались и по каким материалам с обратной связью (с ответами или пошаговыми объяснениями, или же с учителем), чтобы улучшить произношение, повысить словарный запас, уменьшить количество ошибок в речи и на письме (орфографических и пунктуационных в том числе), увеличить разнообразие грамматических структур в устной и письменной речи, по каким пособиям, сборникам упражнений с ответами и пошаговыми объяснениями, изучали стратегии ответов на вопросы в listening and reading tests, etc.

откуда столько негатива? "полистыванием журнальчиков" не занималась, даже не могу представить, где вы такое вычитали, также как и решением тестов. если у вас плохое настроение, и хочется унизить незнакомого человека, то, пожалуйста, проходите мимо. не ожидала от пользователя с 13тыс сообщениями на форуме, такого странного и негативного отношения к новичку...

Anastasia

2016-03-18 13:25:09

Евгения_888
Это не негатив, а уменьшительно-ласкательный суффикс применительно к статьями и подкастам, которые не имеют после себя заданий на проверку понимания, если вы про "журнальчики" )) Вам показалось, что тут какой-то злой умысел с моей стороны.

Дело в том, что просто многие думают, совершенно искренне зачастую (особенно если ещё время потратили на выписывание каких-то слов и перевод их на родной язык), что если они прочитали, полистав виртуально множетство popular newspapers and magazines*, много статей и в общем-целом что-то поняли (бездоказательно - кто судьи? как правило - никто, просто "так кажется"), или же прослушали много подкастов (и всё то же самое - им просто внутренне кажется, что всё понятно, а вот в действительности - не факт, экзамен же проверяет всё в формате "ответы на вопросы"), то вот какие-то мега-сдвиги должны быть. На деле же, если к экзаменам ПРОВЕРЯЮЩИМ ПОНИМАНИЕ прочитанного или прослушанного готовитесь, то заниматься нужно в первую очередь по материалам, к которым есть вопросы (listening/reading comprehension questions), тестирующие понимание + ответы, чтобы проверить себя. Просто так что-то читать и слушать тоже где-то что-то помогает, но в отношении экзаменов это не очень работает.

* всевозможные Scientific American, Economist, Good Housekeeping, National Geographic, etc - это ведь для неспециалистов пишется, потому я их называю "журнальчиками", в отличие от professional journals, где уже запоем особо не почитаешь

Решение тестов, если только это не какие-то однотипные задания, после выполнения которых в количестве N штук вы выучиваете какую-то стратегию или алгоритм, тоже большой пользы не приносит обычно.

Лексику наработать можно, если она повторяется. В случае тестов так, что повторов часто нет, и если в каждом тесте что-то новое, то оно просто статистически insignificant, наша память так устроена, что не запоминается ничего толком долгосрочно, если не было рециркуляции. Плюс тест - это именно инструмент проверки того, что вы изучали. Если вы в учебнике прошли юнит про животных, потом прорешали в нескольких vocabulary books юниты про зверей, потом в википедии прочитали про animal testing что-то, потом на эту же тему пару-тройку статей и подкастов (в этом случае они будут в тему), то вот набирается минимум повторов. ПОСЛЕ этого тесты делать по теме "животные" - вполне себе тема, так как вы будете проверять, что усвоилось, а где пробелы, и сам тест будет ещё одним повтором, закрепляющим изучаемое или изученное по теме.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-18 13:34:57).

DEA Group

2016-03-18 14:40:49

Евгения_888
Вы зря так реагируете на Anastasia. Она всегда дает дельные советы с конкретикой. Я бы, к примеру, очень обрадовалась если бы она отреагировала на мою тему.
У нее просто своеобразная форма изложения, и человек, не привыкший к ее манере, может принять ее за оскорбительную.

vientoamares

2016-03-18 16:14:39

Журнальчик - странноватое название для The Economist, имо.

Сообщение отредактировано vientoamares (2016-03-18 16:15:26).

Anastasia

2016-03-18 16:36:58

vientoamares
Ну, если списка использованной литературы нет у статьи, то, да, журнальчик ) То, что позиционирование у него хорошее, то да, но реально pseudo-broadsheet. Плюс the Economist это weekly newspaper официально, еженедельник с уклоном в эк. тематику.

Для сравнения вот статьи из Eastern Economic Journal, Palgrave Macmillan http://www.palgrave-journals.com/eej/free_articles.html

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-18 16:42:26).

vientoamares

2016-03-18 17:29:59

Анастасия, вы всё время забрасываете своим интеллектом и ссылками. Я знаю разницу между journal / magazine. Для сдачи на С1 и даже С2 можно обойтись и magazines. Если важен язык, а не специфические узко профессиональные вопросы, не обязательно влезать в то, что нельзя читать запоем. И я не соглашусь, что любой magazine - это журнальчик.

Сообщение отредактировано vientoamares (2016-03-18 17:38:22).

Anastasia

2016-03-18 19:15:49

vientoamares
C точки зрения техники работы со статьёй a la "прочитать, перевести и ... больше ничего не делать" - любой magazine получается, что журнальчик, который полистали. В long-term memory чтобы что-то попало, нужны повторения, причём так, что если в пассив надо (listening-reading), то пассивные, lingua leo какой-нить покликивать или ankidroid c тем, что выписано, а лучше совмещённо с vocab books, а если надо, чтобы активно в разговоре или на письме выходило - то это надо поговорить с использованием всего то, то выписано, то есть физически проговорить осмысленные предложения; для письма ещё более всё серьёзно.

PS В отношении the Economist у меня нету пиетета, сорри, если у вас иначе - это достаточно сильно политизированное издание, а если так, то это либо газетка, либо журнальчик, в моём понимании, если дело касается содержания на уровне message. Что до лексики или грамматики - местами неплохо, но обсуждать многое оттуда сложно именно по причине bias'а.

Anastasia

2016-03-18 19:23:23

vientoamares пишет:

Для сдачи на С1 и даже С2 можно обойтись и magazines.

Именно это я и имела в виду под "полистать журнальчики", кстати. Очень многие, когда спрашиваешь, что делают, чтобы именно language рос, говорят, что вот читают статьи или слушают подкасты, забывая, что статьи статьям и подкасты подкастам - рознь. Очень важно, что именно человек делает, как читает и слушает, как работает с текстом и аудио.

Скажем, прошлым летом человек заниматься пришёл в конце, спросила, как язык учит, в ответ сказал, что вот читает прессу, те самые журнальчики, подкасты слушает, какие-то серьёзные названия перечислил. Спросила когда, что он конкретно вынес от июньского чтения и слушания (утверждал, что каждый день что-то слушал и читал), в ответ не смог вспомнить даже темы, про что были статьи и подкасты, а реально читал и слушал каждый день.

То есть он именно просматривал глазами текст, в общих чертах ясно, "и это значит, что прочитал", с подкастами "аудио проиграл - в общих чертах понял = слушал". И больше ничего. И таких людей ведь не единицы и не десятки, их сотни, а, возможно, что и тысячи, как я понимаю. И они все искренне обижаются, если им сказать, что такая техника чтения и аудирования - это действительно не очень далеко ушло от "полистать журнальчик", и каких-то заметных подвижек в языке, особенно в активном, если это всё, что они делают с текстами и аудио, ожидать с таким подходом можно очень долго, годы, если не десятки.

Cтатьи из popular magazines читать весьма полезно, если они снабжены comprehension questions и есть ключи, чтобы себя проверить, если речь идёт подготовке к таким экзаменам, как IELTS, и цель поправить L and R. Поэтому, кстати, очень многим в отношении listening comprehension помогает www.esl-lab.com - там всё, что слушать надо, с вопросами и ответами. Также будет полезно на базе прочитанного и прослушанного поговорить или написать что-то, тут полегчает в отношениии S and W. Но мало кто всерьёз таким занимается, если в режиме self-study всё.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-18 19:33:11).

Ginger_Kate

2016-03-18 20:38:48

Anastasia, недавно подобные мысли меня посетили. Ощутила на себе все то, о чем вы написали, когда готовилась к экзамену по итальянскому. Слушала специальные материалы к экзамену, отвечая на вопросы, потом читала текст, выписывала новые слова, их запоминала. В итоге аудирование сдала на 19 из 20 баллов, а сейчас слушаю просто фоном радио и понимаю, что в плане интенсивного совершенствования языка мало, что мне это даёт.

vientoamares

2016-03-18 20:51:22

Если какой-то человек (или даже сотни и тысячи) листал "Войну и мир", это не делает данное произведение романчиком.

Сообщение отредактировано vientoamares (2016-03-18 20:52:01).

rasswet

2016-03-18 21:03:42

давайте прекратим обсуждать суфиксы, суть ваших обоюдных высказываний я уже понял, думаю остальные тоже. Ближе к конструктиву.

vientoamares

2016-03-18 21:21:55

rasswet, я Вам очень конструктивно ответила ранее в личке, позвольте проявлять свободу другим участникам форума, в разумных пределах, от наших 4 предложений ни у кого, надеюсь, не случится страшных проблем.
Анастасия, я ТС писала про то, как надо работать с текстом и навыками чтения. Я не питаю особой приязни к The Economist, предпочитаю The Guardian. Ключевое для меня то, что можно обойтись чтением статей в magazines, не влезая в journals, и сдать САЕ или СРЕ, конечно же, не пролистывая, а работая с текстом, о чём я уже писала выше.

Сообщение отредактировано vientoamares (2016-03-18 21:22:30).

garans

2016-03-18 21:25:57

сдать САЕ или СРЕ, конечно же, не пролистывая, а работая с текстом, о чём я уже писала выше

А какое отношение имеет чтение этих журналов к САЕ или СРЕ?

Я ещё понял бы, если бы сдавали ВЕС.

Сообщение отредактировано garans (2016-03-18 21:26:08).

vientoamares

2016-03-18 21:28:09

Самое прямое - набор лексических единиц и оборотов, улучшение навыка чтения, как следствие улучшения чтения - развитие навыка письма и речи, и, опосредованно, навыка восприятия на слух. Я сдавала СРЕ.

Сообщение отредактировано vientoamares (2016-03-18 21:28:32).

garans

2016-03-18 21:32:26

vientoamares пишет:

На мой взгляд, практически никакого.
Нужные лексические единицы и обороты есть в курсах.
САЕ и СРЕ - это тесты общего английского.

vientoamares

2016-03-18 21:35:50

Я в курсе, что общего, это очевидно. Но уровень СРЕ предполагает свои нюансы. Когда-то Fox писал здесь хороший пост на тему СРЕ. Если под словом "курсы" вы подразумеваете различные учебники и пособия - их недостаточно.

Сообщение отредактировано vientoamares (2016-03-18 21:36:18).

garans

2016-03-18 21:40:41

Если под словом "курсы" вы подразумеваете различные учебники и пособия - их недостаточно.

В языке вообще ничего не достаточно.

А высокопарные выражения, хоть и похожи на рай своими благими пожеланиями, могут вести в противоположном направлении..

Anastasia

2016-03-18 23:10:59

vientoamares
The Economist - это ГАЗЕТА, weekly newspaper, но на вид - журнальчик ).
vientoamares пишет:

можно обойтись чтением статей в magazines, не влезая в journals, и сдать САЕ или СРЕ

что означает, что the Guardian, равно как и the Economist, даже полистывать нет необходимости, так как это даже не magazines, а, ещё раз подчеркну, ГАЗЕТЫ

PS и я об этом же и написала несколько постов назад, кстати - любительское чтение статей из газеток и газет, журналов и журнальчиков, т.е. такое, когда нету объективного контроля понимания и тренировки навыка ответов на вопросов по прочитанному или прослушанному, большой пользы, как правило, не приносит, если речь о подготовке к тестам, которые оценивают ваш навык чтения и аудирования методом подсчёта количества правильных ответов на вопросы по содержанию того, что читаете или слушаете, причём письменно

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-18 23:18:52).

Avaddon

2016-03-18 23:23:18

Евгения_888

Работать не хотите, зато хотите уровень. Так не бывает.

vientoamares

2016-03-19 00:16:12

Anastasia, не надо кричать, пожалуйста, я в курсе, что это газеты. (Газеты тоже можно вообще-то листать.)
Вы же начали эту беседу про то, что

То есть, Вы можете назвать газету журнальчиком, но другим надо касплоком указать на то, к какому жанру прессы принадлежит то или иное издание?

TC я писала в другой её ветке по этой же теме http://www.efl.ru/forum/threads/85437/, что

На высоких уровнях очень большое значение имеет чтение - extensive / intensive. Советовала бы очень обратить внимание на этот аспект, через него подтянутся остальные.

Необходимо не просто много читать, нужно развить всесторонне навык чтения. Потому я и сказала, что имеет значение Ваша профес.деят-ть, среди прочего. Преподаватель другого предмета обладает навыками работы с информацией на высоком уровне, развиты аналитические навыки, умение находить логические связи, проводить аналогии. Конечно, если деят-ть связана с языком, информация идёт больше текстуальная, и мозг заточен на обработку языковых моделей.
Обратите внимание на все книги, что обучают работе с текстом. Вплоть даже до литературоведческих текстов или пособий, адаптированных книг, работающих над деталями и оттенками смыслов. Например,http://s018.radikal.ru/i517/1603/92/7a47e7af83b9.jpg иhttp://s017.radikal.ru/i425/1603/14/067f833d0e96.jpg

Читать хорошую прессу. Я люблю The Guardian, The Economist, The Intelligent Life Magazine, International New York Times. Но не просто читать: активно и много. Выписывать слова с предложениями, рассказывать себе и записывать себя при этом на vocaroo, писать article summaries c использованием этих единиц... Снова читать. Это позволит развивать вокабуляр разносторонне, по разным тематикам. Уверяю Вас, что почти всё, что есть, например, в The Guardian может встретиться и на экзамене СРЕ.

Вы могли бы догадаться, что мне не надо рассказывать про то, как и что надо читать, stop preaching to the converted, please.

Сообщение отредактировано Nina (2016-03-20 13:27:16).
Причина: «Сообщение восстановлено в редакции #5».

Avaddon

2016-03-19 00:36:57

Девочки, не ссорьтесь. Вот вам кица: http://finenews.net/a-full-breakfast/

vientoamares

2016-03-19 00:40:38

Avaddon, спасибо, действительно, не благое это дело.

Avaddon

2016-03-19 00:43:15

А вам - мур.

mustang

2016-03-19 08:25:05

The Economist - это ГАЗЕТА, weekly newspaper, но на вид - журнальчик ).

Давайте не будем на уважаемые издания навешивать ярлыки. Экономист -это явно не журнальчик или желтая газетенка, надо разбираться в экономике, чтобы, читая его, не видеть пресловутую фигу. Sсientific American -это все-таки популярный научный журнал, но его читают и ученые, Анастасия. Это некий сборник текущих открытий, подвижек в самых разных областях науки, начиная от генетики, молекулярной биологии, химии и кончая физикой и астрономией. Увлекательнейший журнал и уж точно не "журнальчик". Про богатство лексики, красивейшие обороты, невероятный разброс тем я думаю, говорить не надо, вы сами все понимаете. Те с тз изучения языка и подготовки к экзаменам, где от вас требуется знание академического, формального языка, этот журнал - самое то.

Гораздо более навороченный журнал "Nature", в нем публикуются статьи , исследования ученых, но я бы не сказал, что это нечто неподъемное, вполне можно читать, но уже не так интересно. Язык в журнале довольно сухой, но и в нем можно найти увлекательные статьи, которые будут интересны обывателю.

"National geographic". Не знаю ,как у вас повернулся язык именовать этот авторитетнейшие журнал с более чем столетней историей "журнальчиком". Вполне качественные статьи , покрывающие огромный спектр тем - от поиска новых видов бабочек на одном из островов Океании до историй об ужасах революции в Кении. Ну а какой у них штат фотографов, ученых из разл областей, исследователей... Просто супер!

Это, конечно, не научный журнал, но , тем не менее, издание довольно известное и зарекомендовавшее себя, как говорится, "фирма веников не вяжет". Изучающему язык он даст многое.

Полностью с вами согласен, обычное чтение улучшает язык и, кстати, очень сильно влияет на понимание на слух и даже на речь с письмом. Тесты из экзаменов -это вообще отдельная, изощренная форма самомазохизма, и если уж кому-то она нравится, то я ничего против не имею, но не надо говорить, что по другому нельзя. Можно и еще как. Уровень языка (и навык чтения в частности) можно повысить и без них, если читать регулярно. Слова, выражения со временем запоминаются сами собой.

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-19 08:51:43).

Yours sincerely

2016-03-19 09:24:38

mustang пишет:

The Economist - это ГАЗЕТА, weekly newspaper, но на вид - журнальчик ).

Давайте не будем на уважаемые издания навешивать ярлыки.

Ну надо же объяснить ученику, что без репетитора он ничего не сможет. Вот и стало уважаемое издание журнальчиком "Весёлые картинки". :-)
Когда у меня клуб с носителем языка был, Анастейша также утверждала, что проделывание заданий с носителем бесполезно. Хотя в ее школе -те же носители. Даже тот же самый носитель туда работать приглашался.

Сообщение отредактировано Yours sincerely (2016-03-19 09:31:10).

vientoamares

2016-03-19 09:54:10

mustang,

Меня охватила ностальгия. Помню, как я училась в 9 классе, не было интернета ещё (90-е), и у меня был 1 журнал National Geographic на английском :) Какое счастье было его читать! От корки до корки. На последних страницах была статья про киви, с такими запоминающимися фотографиями, что до сих пор осталась любовь к фрукту))

Евгения_888

2016-03-19 10:11:15

какая дискуссия развернулась по поводу классификации периодической литературы... какое отношение это имеет к изучению языка, и поднятию уровня только непонятно :)

Avaddon пишет:

Евгения_888
Работать не хотите, зато хотите уровень. Так не бывает.

Avaddon, а вы вот так вот мимо проходя, на глаз определили, что я работать не хочу. это тоже "такая манера общения" или можно обижаться? очень просто на вопрос как что-то сделать, ответить та ты лентяй, вот у тебя и не выходит, а объяснить как уже гораздо сложнее. это вам так, для размышлений

Евгения_888

2016-03-19 10:20:29

Yours sincerely пишет:

Ну надо же объяснить ученику, что без репетитора он ничего не сможет.

от таких репетиторов обычно бегут сверкая пятками, если человек начинает разговор с того, какой он уникальный и незаменимый специалист, то закачивается обычно все непомерно высоким ценником, и обещанием на закуску, что таких цен и при таком качестве нигде не найдете.

Сообщение отредактировано Евгения_888 (2016-03-19 10:22:55).

garans

2016-03-19 10:25:04

Евгения_888

А Вы бы не могли конкретизировать - что конкретно Вы хотите добиться?

Тогда бы и советы были конкретнее - тексты, аудио и видеоматериалы.

Avaddon

2016-03-19 11:01:01

То вам скучно, то вы не читали. Садитесь и работайте - вот и весь сказ.

garans

2016-03-19 11:04:18

Avaddon пишет:

То вам скучно, то вы не читали. Садитесь и работайте - вот и весь сказ.

Она же работала год - но нет продвижки.
Но ведь и регресса тоже нет
А у некоторых есть. :)

Avaddon

2016-03-19 11:08:01

Еще раз повторюсь:
1. Монолингвальные словари
2. Словарные тетради
3. Обильное экстенсивное чтение и необходимое количество интенсивного

garans

2016-03-19 11:23:31

Avaddon пишет:

В целом совет хороший. (как и вопрос)

Но во многих случаях, когда объём понятия в русском и английском одинаков, более эффективно запоминать по переводу, имхо.
Заодно в какой-то степени сможешь переводить.

ballerina

2016-03-19 11:38:51

garans пишет:

В целом совет хороший. (как и вопрос)

Тоже такое заметила. Скажем, намного проще запомнить "мачта - mast", чем " a tall pole on a boat or ship that supports the sails - mast" :)

И да, у меня проблема в спикинге - думаю на русском - пытаюсь быстро англ. эквивалент подобрать и не могу. А если бы работала в формате "русское выражение - англ. выражение", то сразу бы знала, как это по англ. выразить.

+ я бы добавила, работу с синонимами.

brow

2016-03-19 12:41:29

Оффтопом , вопросы на IELTS могут быть слегка странными (раз уж TS говорит про этот экзамен) , раз на раз не приходится. Вот буквально на днях прорешивал пробник

Where can people get information about genetic research?
How do people in your country feel about genetic research?
Should this research be funded by governments or private companies? Why?

Как бы я ответил на эти вопросы? Скорее всего, промычал бы что-то невнятное) .Слишком далека эта тема для меня .

Lerein

2016-03-19 13:54:41

brow пишет:

Оффтопом , вопросы на IELTS могут быть слегка странными (раз уж TS говорит про этот экзамен) , раз на раз не приходится. Вот буквально на днях прорешивал пробник
Как бы я ответил на эти вопросы? Скорее всего, промычал бы что-то невнятное) .Слишком далека эта тема для меня .

Я так понимаю, что нужно знать стратегии ответов на непонятные вопросы. То есть можно сказать: "я никогда не думал на эту тему, но если поразмышлять, я могу предположить то-то и то-то"

brow

2016-03-19 14:07:48

но если поразмышлять, я могу предположить то-то и то-то

Вот как раз с "то-то и то-то" возникли проблемы. Я просто бы не смог ответить на эти вопросы , даже если мне их на русском задали.

mustang

2016-03-19 14:24:07

К Анастасии отношусь с большим уважением. Видно, что человек интересный и толковый. То, что она с чем-то не согласна или считает по-другому, не говорит о каких-либо секретных помыслах с ее стороны. Какая у нее школа, и что она кому-то когда-то давно говорила меня не интересует. Меня просто немного покоробил нелециприятный отзыв об этих журналах , и я поделился своим мнением, так как в разное время их читал, а сайентифик американ вообще читаю до сих пор..

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-19 14:25:26).

mustang

2016-03-19 14:39:31

Where can people get information about genetic research?
How do people in your country feel about genetic research?
Should this research be funded by governments or private companies? Why?

Ну для этого не надо обладать какими-то знаниями, можно и так догадаться или вывести ответ логически.

Where can people get information about genetic research?

могли бы ответить, что в специальных лабораториях, где проводят высокоточный анализ днк

How do people in your country feel about genetic research?

Здесь ситуация двояка. Любые подвижки в области изучения генома человека могут привести к бурному росту такого направления, как генная инженерия. Те из людей будут фактически делать мутантов, видоизменяя их гены. Соответственно, логично предположить, что некоторыем людям это покажется началом конца человеческой индивидуальности, те люди будут восприниматься как биологические машины, над которыми проводят эксперименты. Другие же, наоборот,будут воспевать научный прогресс, утверждая, что с помощью генной инженерии можно будет в массовом порядке производить сильных здоровых людей с одинаковыми характеристиками (те клонов), или чинить уже имеющийся генетический материал у обычных людей.

Should this research be funded by governments or private companies? Why?

Здесь можно было бы развить тему в сторону денег налогоплательщиков. Нужно ли это делать за наши деньги, если да, то почему. Если нет, то тоже можно придумать причину.

Или, например, предположить, что неподконтрольная государству генная инженерия также опасна ,как передача ядерного оружия в частные руки, поэтому и спонсироваться разработки в этой области должны только государством, и контроль над ними,естественно, должен принадлежать исключительно государству-монополисту.

В общем, немного фантазии и ничего более:)

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-19 14:52:23).

garans

2016-03-19 14:55:37

Where can people get information about genetic research?
How do people in your country feel about genetic research?
Should this research be funded by governments or private companies? Why?

To be honest:
1. To tell the truth I don't know and don't care. From mass media, I think.
2. I never did or read about such researches. Are they related to vegetables?)
3. I'm not a specialist. How can I decide on this?

Ruslan1977

2016-03-19 15:19:54

garans пишет:

такие ответы на IELTS будут оценены в 2 балла - Intermittent user

Lerein

2016-03-19 15:24:12

brow пишет:

1) из интернета, спец журналов
2) вспомните ГМО, наверное, не очень :) но можно же просто наврать и сказать, что "им не интересна эта тема, мало людей про это знает, у нас больше интересуются политикой"
3) тоже можно выбрать любое, что легче объяснить, и сказать, например, "государство должно инвестировать, потому что это очень важное направление, прогресс не стоит на месте, и лучше, чтобы государство за этим следило"

garans

2016-03-19 15:37:46

такие ответы на IELTS будут оценены в 2 балла - Intermittent user

I got it now!

The aim at IELTS is to give such a lie that them administrators will give you the highest mark.
In this case you will pay less than they CAE or CPE takers.
But, well ... It will last only 2 years.
Really, this is a thing to think about... :)

Anastasia

2016-03-19 15:40:23

mustang пишет:

Экономист -это явно не журнальчик или желтая газетенка, надо разбираться в экономике,

Это weekly newspaper, которая очень часто публикует лоббированные cтатьи, что может быть даже хуже, чем жёлтая пресса, типа DM, которая, к слову сказать, очень может быть полезна, если вы умеете её готовить, и если хочется продвинуться в области разговорных выражений на всевозможные темы, которые обсуждаются преимущественно с теми, с кем человек на "ты" в очень разных контекстах, но которые, как правило, не встретишь ни в одном экзамене по английскому, не говоря уже об учебниках, где даже в учебниках для взрослых всё очень "прилизано".

Отдельно отмечу, что я не сказала ни про одно издание, кроме DM абзацем выше, что это жёлтая пресса, я только отметила неэффетивность техники "листать журнальчики" в контексте заданной темы, а именно: подготовки к экзаменам, и, в частности, к IELTS. Тут слово "журнальчик" показывает в первую очередь то, что именно человек делает с содержанием, т.е. как использует то, от чего можно получить много пользы.

Когда человек просто просматривает статью, неважно, насколько она хороша с точки зрения языка и содержания, выписывает судорожно какие-то слова и выражения из неё, причём когда много выписано, то создаётся иллюзия бурной деятельности ещё, а человек сам устаёт. При этом количество выписанных слов и степень усталости на КПД не влияют, если это всё, чем работа над текстом ограничивается, и, если книги кто-то также читает, неважно, насколько круто произведение, то вот это то, что я называю "листать журнальчики" и "полистывать книжечки". Иначе говоря, "журнальчиком" такой замечательный журнал, как NATGEO, становится или "книжечкой", такая книга, как признанный классик литературы, именно потому, что изучающий с ними так обращается, и чтобы от такого вот обращения с текстом произошёл качественный сдвиг в языке, особенно в продуктивных навыках, нужно потратить годы зачастую, причём без гарантий.

Аналогичная ситуация с теми, кто в качестве подготовки к экзамену выбирают метод "прослушать или прочитать пробный тест, затем посчитать кол-во правильных ответов, и на этом всё". То есть проблема, одна из основных, у части тех, кто выбирает чтение и слушание как методы "взращения" своего уровня языка в том, что они просто не умеют или не хотят научиться работать с текстом так, чтобы им была от этого реальная польза.

Возвращаясь к вопросу темы, то есть в отношении IELTS, то там, как и во многих других экзаменах, тех же FCE+ нету проверки кnowledge, то есть нету вопросов, проверяющих предметные знания, выходящие за рамки школьной программы. Иначе говоря, к этим экзаменам можно подготовиться и успешно сдать, не изучая никаких предметных областей на уровне, выходящем за то, что было на уроках в общеобразовательной школе. Это значит, крамола и парадодкс, что их можно сдать не читая периодики и не читая книг на английском языке. Это экзамены по языку, т.е. грамматика, фонетика, стратегии, словообразования, general vocab. А распространённые жалобы на то, что "нет идей, что сказать" и "нужно знать особый волшебный набор слов по редким темам" - ну, это своего рода вера, а у нас свобода вероисповедания ведь, или нет? ))

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-19 15:40:38).

Anastasia

2016-03-19 16:00:22

Yours sincerely
Вам лично первое и последнее китайское предупреждение, Ольга. Есть такая народная мудрость: "те люди, которые рассказывают вам о других что-то, рассказывают другим о вас всё в том же качестве и с такими же подробностями". На этом форуме я уже 15-ый год, и про каждого, за редким исключением, знаю очень много, намного больше, чем им кажется, в том числе про ваши посты на чужих сайтах от моего имени: одна незадача, вы допустили техническую ошибку, и вас получилось вычислить. Вашему папе было бы очень неприятно узнать о вас некоторые вещи, позорите тут его .. ээ седины и фамилию. Предлагаю вам взять себя в руки и в дальнейшем комментировать только то, что относится к теме, без комментариев, переходящих на личности, и кем человек работает и где, тем более, что вы пишете неправду.

PS Попробуйте воспринимать людей как-то добрее что-ли: вам на этом форуме никто ничего не пытается продать, вам отвечают на вопросы, я лично много раз искренне пыталась вам помочь, пока вас не "понесло", причём не очень понятно, с чего вдруг. Более того, я лично всегда отвечаю с позиции занятий самостоятельно, скажем, если бы Евгения, вместо того, чтобы надуться, как мышь на крупу, банально расписала всю рутину своих занятий подробно, очень велика вероятность того, что можно было бы ей помочь получить её баллы без уроков английского вообще, или с урокам с учителем в её городе, необязательно задорого, или же объяснить, какого именно типа уроки ей нужны, чтобы их количество было максимально маленьким, что сэкономило бы ей денег.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-19 16:09:44).

garans

2016-03-19 16:03:38

Всё же подавляющее большинство вопросов САЕ конкретизированы разбором конкретных текстов или звуковых отрывков или ситуаций/фотографий.
Так что своё мнение как правило, высказать можно.
Вместо "не знаю", можно высказываться предположительно.

Ведь голосуем же мы за кандидатов, которых в глаза не видели и ничего конкретного о них не знаем, как и не знаем о степени достоверности информации о них.

Лично я против генной инженерии на людях.
На себе самом - пожалуйста.

Yours sincerely

2016-03-19 16:26:27

Anastasia пишет:

в том числе про ваши посты на чужих сайтах от моего имени:

Никто от вашего имени никакие посты никогда не писал, даже не понимаю о чем вы говорите. :-)
Будьте добрее. :-)
А мой папа обо мне никогда ничего не узнает, он слепой инвалид I группы.

September

2016-03-19 17:02:25

Сейчас на сайте можно установить скрипт веб-аналитики, который определяет местонахождение пользователя, (даже если он (она)) заходит через анонимайзер.
Владельцу сайта видно, что гость делает на сайте, как он (она)) набирает и стирает сообщение, и много других увлекательных деталей.

Так что анонимности в интернете не существует:)

P.S. анонимайзер как, например, cameleo.ru ;)

Сообщение отредактировано September (2016-03-19 17:03:58).

Yours sincerely

2016-03-19 17:06:11

September пишет:

Сейчас на сайте можно установить скрипт веб-аналитики, который определяет местонахождение пользователя, (даже если он (она)) заходит через анонимайзер.
Владельцу сайта видно, чтогость делает на сайте, как он (она)) набирает и стирает сообщение, и много других увлекательных деталей.
Так что анонимности в интернете не существует:)

Ну, если вы уверены, что все плохое в мире делает Yours Sincerely, то блажен кто верует.
Ко мне на сайт тоже поступает много негативных отзывов, и я даже находила профили в сети под моей фамилией.
А сколько на данном сайте обладателей 2-3-4 ников, и вообще не пересчитаешь.

Mike

2016-03-19 17:23:12

А сколько на данном сайте обладателей 2-3-4 ников, и вообще не пересчитаешь.

На этом форуме многие пишут сообщения под разными никами?? Я что-то не замечал ( не считая забаненных "экспертов", конечно).

Nick

2016-03-19 17:28:10

По теме. Не знаю, как сейчас, но раньше в книжках для CAE советовали учиться понимать смысл даже при незнании отдельных слов, в то время как для CPE требовалось понимание в т.ч. на уровне слова. Т.е. предполагалось, что как минимум с вокабуляром нужно работать по-другому.

К вопросу о журнальчиках. При нормальной рециркуляции даже их пролистывание много чего даст. То есть если параллельно читаешь кучу статей на одну и ту же тему, то вот журнальчик или журнал - роли не играет. Важно, чтобы материал был интересный и язык хороший (ну и по уровню все же должен более или менее подходить — речь все же о чтении, а не мучении).

Nick

2016-03-19 17:29:26

Mike пишет:

На этом форуме многие пишут сообщения под разными никами??

Вам же говорили уже, что вы с мустангом одно лицо. :)

Nick

2016-03-19 17:36:03

Yours sincerely пишет:

проделывание заданий с носителем бесполезно

Что вам не понравилось в этой фразе? Проделывание заданий просто так, без понимания, зачем оно нужно и почему в данный конкретный момент нужно выполнить именно его, не даст ощутимого эффекта (если только вы случайно не угадаете с выбором). Те носители, с которыми вы как-то переписывались в групповом чате в скайпе, например, на роль преподавателя языка не годятся. Вы можете годами с такими "проделывать задания" и не сдвинуться с места.

Lerein

2016-03-19 17:44:25

Вот, кстати, да, очень хорошо помню тему, где обсуждался CAE Yours Sincerely, потому что сама готовлюсь тоже, и Анастасия там исключительно дельные советы давала. На правду лучше не обижаться. :)

Сообщение отредактировано Lerein (2016-03-19 17:54:11).

vientoamares

2016-03-19 18:11:04

Правду можно высказать разным образом.

Сообщение отредактировано Nina (2016-03-20 13:20:32).
Причина: «Сообщение восстановлено в редакции #1».

Евгения_888

2016-03-19 18:17:41

Avaddon пишет:

То вам скучно, то вы не читали. Садитесь и работайте - вот и весь сказ.

Avaddon и опять "совет" из разряда "сам дурак"...
про скучно (а вообще-то было сказано неинтересно) я говорила с ballerina и не об изучении языка вообще, а о чтении на английском языке для интереса, с одновременным пополнением словарного запаса.
давайте мы не будем спорить о моих литературных пристрастиях в этой теме, еще хотя бы потому, что это не ваше дело.
а что касается текстов для изучения языка, я их читаю и изучаю любые, и на любые темы, потому что надо. нравиться они мне при этом абсолютно не обязаны.

Евгения_888

2016-03-19 18:38:44

garans пишет:

Евгения_888
А Вы бы не могли конкретизировать - что конкретно Вы хотите добиться?
Тогда бы и советы были конкретнее - тексты, аудио и видеоматериалы.

как еще более конкретно можно это написать - нужен уровень владения языком С1 и сертификат, это подтверждающий. свободное, насколько это возможно понимание, общение и т.д. в дальнейшей перспективе улучшение и до С2, в ближайшей перспективе достаточно С1 по минимуму (как уже выяснилось), конкретней получение семерок по всем навыкам в IELTS, что касается сертификата.
garans пишет:

Она же работала год - но нет продвижки.
Но ведь и регресса тоже нет
А у некоторых есть. :)

не пойму, вы так смеетесь или что? да, я считаю, что через год результат должен быть лучше. худе, на мой взгляд, он может быть только, если на язык совсем "забить"

garans

2016-03-19 18:41:28

А что, и посмеяться уже нельзя?
Я над собой смеюсь - у меня регресс, т.к. мало занимаюсь.

По правде говоря, сдать САЕ может быть даже легче, чем FCE.
Главное - понимать тексты и аудио.
Накопить запас слов и фраз.
IMHO

Евгения_888

2016-03-19 18:53:44

garans пишет:

А что, и посмеяться уже нельзя?
Я над собой смеюсь - у меня регресс, т.к. мало занимаюсь.

вы продолжаете заниматься и у вас меньшее количество баллов? не представляла, что так может быть.

garans

2016-03-19 18:56:26

100

вы продолжаете заниматься и у вас меньшее количество баллов? не представляла, что так может быть.

Я просто забываю слова и хуже распознаю устную речь.
Но по письменным тестам разница пока не так велика.
(8 лет после сдачи экзамена)

Я специально сейчас не занимаюсь, но немного работаю с новым материалам по специальности.

Сообщение отредактировано garans (2016-03-19 18:57:11).

Lerein

2016-03-19 19:05:34

101

Евгения_888 пишет:

А вас спрашивали выше, как именно работали? То есть что делали конкретно и сколько.

Я вот, например, уже лет 7 смотрю всё чисто на английском и понимаю всё, как мне кажется, а прогресса нет такого, чтоб пойти и сдать какой-то экзамен на уровень Advanced даже не по всем параметрам, а хотя бы Reading/Listening. То есть мне кажется, что я все понимаю, и вроде проблем быть не должно, а вот нет. То есть я получается занималась вроде как, но не тем, чтобы на уровень нужный выйти.

Сообщение отредактировано Lerein (2016-03-19 19:07:09).

Евгения_888

2016-03-19 21:32:19

102

Lerein пишет:

А вас спрашивали выше, как именно работали? То есть что делали конкретно и сколько.Я вот, например, уже лет 7 смотрю всё чисто на английском и понимаю всё, как мне кажется, а прогресса нет такого, чтоб пойти и сдать какой-то экзамен на уровень Advanced даже не по всем параметрам, а хотя бы Reading/Listening. То есть мне кажется, что я все понимаю, и вроде проблем быть не должно, а вот нет. То есть я получается занималась вроде как, но не тем, чтобы на уровень нужный выйти.

спрашивали.
вы сдавали пробники? или как определили, что не можете сдать?
ну вот я спрашиваю как раз, что делать, из всей темы пара толковых советов, остальное пространные рассуждения.

September

2016-03-19 23:08:29

103

ну вот я спрашиваю как раз, что делать, из всей темы пара толковых советов, остальное пространные рассуждения.

Евгения_888
Вам, вероятно, не отвечают, потому что вы не написали, что вы делаете - учебники изучаете? Учите слова? разговариваете? пишите? - что и в каком объеме.

Евгения_888

2016-03-20 20:55:59

104

September пишет:

Евгения_888
Вам, вероятно, не отвечают, потому что вы не написали, что вы делаете - учебники изучаете? Учите слова? разговариваете? пишите? - что и в каком объеме.

я писала об этом, и еще написала, что вероятно подготовка неэффективна, потому как результата нет особого.
и спросила совета КАК НАДО, в каком объеме и что делать. как раз я пришла просить совета, чтобы написали, что делали те, кто уже прошел этот путь, сколько по времени он занял, чтобы знать на что ориентироваться. мне не нужен анализ и критика того, как и что я делаЛА, мне нужно знать как делали люди, у которых вышло, чтобы понять, как действовать самой дальше.

Сообщение отредактировано Евгения_888 (2016-03-20 20:56:36).

Nick

2016-03-20 21:52:17

105

Евгения_888
Т. е. вместо того, чтобы разобрать один конкретный, релевантный для вас кейс, вы хотите, чтобы здесь вам расписали десятки других, которые вы же первая отметете как неприменимые в вашей конкретной ситуации...

Stupid

2016-03-20 23:01:21

106

Lerein пишет:

Так просто не бывает. Понимать всё что говорят в фильмах требует уровня beyond advanced (C2 если угодно) по крайней мере в listening

Сообщение отредактировано Stupid (2016-03-20 23:02:30).

Anastasia

2016-03-20 23:27:33

107

Евгения_888
Дело в том, что все дороги ведут в Рим, то есть нету единственно верного способа, который сработал для всех и каждого, и, для того, чтобы вам помочь, надо знать что НЕ сработало. Извините, если выше резко получилось, но, увы, без вашего описания того, что вы делали, сложно сказать, что делать дальше. Отчасти потому, что люди вот есть визуалы, кинестетики, аудиалы и т.п., и если не те методы юзают, что их типаж предусматривает, то делая не то, тратят много времени впустую. Второй момент - материалы, может было так, что всё то, но вы не так их готовили, то есть чуток переориентировать вас надо, и учитель даже не потребуется. Третий момент - продолжительность и частота занятий каждым из четырёх навыков, а также отдельно грамматикой, лексикой и фонетикой - что вы делали, чтобы каждый из этих параметров подрос? Как вы работали над стратегиями говорения и письма? Кто и как проверял ваши письменные работы? Какого формата была обратная связь? Какие пособия вы прошли от корки до корки, что с ключами, и что в это вошло - вы работали письменно, устно или просто слушали или читали? Какими методами пользовались для заучивания лексики? Учили ли вы отдельные слова или словосочетания? Если учили, то как именно? Сколько выучили, и на основании чего делаете такой вывод?

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-20 23:30:21).

Ginger_Kate

2016-03-21 02:58:25

108

Здесь столько полезного уже написали...
Евгения, у вас ещё остались вопросы?

rasswet

2016-03-21 08:03:14

109

Anastasia пишет:

то есть нету единственно верного способа, который сработал для всех и каждого, и, для того, чтобы вам помочь, надо знать что НЕ сработало

я так понял, что ТС исходит из рекомендации, которую я тоже не так так давно встречал "узнайте как успешный человек добился этого успеха и делайте так же". Я правда далеко не всегда так поступаю, потому что уверен, что у всех разные стартовые условия, и смотреть полиглотов, которые выучили по 7-10 языков считаю бесполезным для себя.
"что люди вот есть визуалы, кинестетики, аудиалы и т.п., и если не те методы юзают, что их типаж предусматривает, то делая не то, тратят много времени впустую" - может у вас есть ссылка надежная, как проверить свой тип? я в отношении себя в это не верю, но потратил бы время, на какое-то определение кто я есть. и если выйдет "среднее по больнице. Один навык привалирует на 4%" - окончательно "забью" на свой типаж.

Lerein

2016-03-21 12:09:15

110

Stupid пишет:

Почему не бывает? У меня вот раньше была проблема, я знала слова, но не знала, как они пишутся, потому что мало писала и читала, только голосом общалась или вот фильмы смотрела. А если на экзамене надо записать, что услышано, то вот и провал. :)

Сообщение отредактировано Lerein (2016-03-21 12:09:58).

ole9

2016-03-21 13:27:49

111

rasswet пишет:

Если их смотреть - можно, например, увидеть, что они учат реально по-разному и что-то из этого может хорошо пойти в вашем случае.
Главное, кмк, избегать "полиглотов" формата 17 языков за 2 года, которые учат за пару месяцев самоучитель и едва могут понять хотя бы слово из реальной речи.
Ну и типы - они же не жесткие, что один канал работает, остальные - никакие, а лишь плюс-минус к среднему. Знаю тех, кто от увлечения типажами ("я - визуал") переходят к тому, что пытаются задействовать всё. Т.е., например, один и тот же пример читают, слушают, проговаривают, пытаются связать с визуальным образом.

Евгения_888

2016-03-22 15:22:46

112

Ginger_Kate пишет:

Евгения, у вас ещё остались вопросы?

те, что задавала? конечно, ведь на них не ответили.

Евгения_888

2016-03-22 15:25:43

113

rasswet пишет:

я исхожу из мнения, что нужно узнать какими путями можно добиться нужного результата и выбрать для себя наилучший, возможно объединив несколько мнений.
про типажи с вами согласна. нельзя вот так четко пытаться разделить людей, если было бы так просто, то все бы уже давно себя "классифицировали" и знали по 20 языков.

Евгения_888

2016-03-22 15:27:28

114

Lerein пишет:

в таких случаях я стараюсь посмотреть как пишется слово, которое знаю, узнаю на слух, но знаю как написать. такие слова наверняка еще остались, но стараюсь это "исправлять"

Евгения_888

2016-03-22 15:30:15

115

Nick пишет:

Евгения_888
Т. е. вместо того, чтобы разобрать один конкретный, релевантный для вас кейс, вы хотите, чтобы здесь вам расписали десятки других, которые вы же первая отметете как неприменимые в вашей конкретной ситуации...

не думаю, что все так категорично. во-первых, будет общая картина того, как и за сколько люди добиваются нужных результатов. во-вторых, в любой истории можно найти что-то нужное и важное и для себя.

Евгения_888

2016-03-22 15:32:29

116

Anastasia пишет:

Евгения_888Дело в том, что все дороги ведут в Рим, то есть нету единственно верного способа, который сработал для всех и каждого,

это как раз и не тайна. потому я прошу нескольких людей, кому не сложно, отписаться о своих успехах, и методах достижения. это поможет уже мне выбрать для себя верный путь.

Ginger_Kate

2016-03-22 15:44:33

117

Евгения_888 пишет:

Наверно создам новую тему. так как ответ на вопрос старойhttp://www.efl.ru/forum/threads/85437/2/ получен. и разговор ушел уже в другую сторону.
Как же перейти с уровня В2 на С1? Вкратце повторю проблему - экзамен IELTS сдавался дважды с разницей в год. к большому удивлению (и обиде) уровень остался прежним B2.
и еще дополнительный вопрос к тем, кто уже достиг уровня С1 и выше. сколько времени вам потребовалось, чтобы сделать этот большой шаг? хотя бы примерно, чтобы хоть на что-то ориентироваться.
спасибо :)

Я сдала FCA на A после второго курса Иняза, через 2 года сдавала на уровень C2 тоже на A; но уже другой экзамен не Кембриджский. Для подготовки я помимо учебы на инязе, а это в среднем 2-3 пары чистого английского, ходила 2 раза в неделю на курсы, где мы занимались по учебнику уровня C1, плюс преподавала английский студентам уровня A1-B1
книги тогда читала только на английском, в общем это все.
Уровень C1 и С2 подразумевает более глубокое знание языка и постоянные осознанные занятия.
Я бы на вашем месте взяла полный курс (в смысле умк) уровня Advanced, добавила бы туда парочку учебников по грамматике и лексике Advanced Grammar in Use, Advanced collocations, слушала бы радио каждый день и прорешивала бы тесты, тогда вы обязательно сдадите на 7,5-8,5 for sure!
Может я оптимистка неискоренимая, но я думаю, если задаться целью, то её можно достичь! Удачи вам!

Сообщение отредактировано Ginger_Kate (2016-03-22 15:45:19).

Anastasia

2016-03-22 18:05:47

118

Евгения_888
Поскольку IELTS на конкретные баллы и "уровни языка" - это суть разные вещи, то самый быстрый способ вам лично помочь,

- если вы экзамен IELTS хотите сдать на какие-то конкретные циферки, это сделать диагностику 1. вашего устного ответа по всем 4м параметрам (чтобы узнать, за что теряете лично вы баллы) 2. ваших письменных работ (тоже по каждому из 4х параметров) 3-4. ваших ошибок в listening/reading - они могут быть разные, от потери баллов за почерк (всё неразборчивое считается spelling mistakes, экзаменатор не обязан вчитываться ни во что - иногда одна только работа над почерком может спасти полбалла-балл) до всевозможных очень конкретных подвидов (пропуски артиклей, окончания -s, повышенные сложности с каким-то типов вопроса или частью модуля на чтение или аудирование, постоянные проколы, когда на какую-то тематику что-то, проблема вида "когда слушаю - не слышу, когда вижу - всё понимаю" и т.п.). После того, как будет понятно, что там за конкретика по каждому навыку (это обычно влючает в себя вникание в критерии оценивания с вашей стороны, чтобы перестать делать то, за что можно потерять баллы), можно будет сказать, какой самый быстрый путь к нужным баллам. Критерии оценивания все на сайте ielts официальном. Бесплатно.

- если просто дойти до конца С1, то системно позаниматься по учебниками от B1 до С1, то есть взять УМК, который готовит к PET (причём неважно особо, какой, любой, к который к текущему формату PET готовит и доступен вам по цене и на какой отызывы минимально на 4-ку) - прорешать от корки до корки, дополняя лексикой-грамматикой-фонетикой из standalone пособий по тематике каждого текущего юнита (то есть проходите юнит, в котором про транспорт, past simple - то вот в книжках по грамматике решаете дополнительно по past simple всё, а в книгах по лексике - про транспорт, если время есть - можно решать PET practice tests из официальных сборников, а также параллельно ещё KET practice tests все переделать - можно по паре-тройке тестов за раз, если listening/reading, это полезно с позиции вылавливания всяких недоученных мелочей по грамматике и лексике + помогает повторению и закреплению изученного на более ранних уровней). Важно поставить себе норматив, скажем, юнит за неделю, 10 дней или две недели в основном учебнике, чтобы не буксовать. В перфекционизм не бросаться - больше половины верно = едете дальше, на следующих уровнях будут повторы. Учебник желательно с unit tests брать и progress tests на каждые несколько юнитов. Прошли PET - переходите к FCE, cхема та же. Если Final Test за весь курс показывает 60-70%, то можно взять ещё один курс FCE и пройти его в блиц-формате закрепительно, 1 юнит на 3-5 дней, ничем особым не дополняя. Потом CAE по той же схеме. И тоже можно повторить курс.

В моей практике довольно часто на 7ки выходят уже на середине проработки FCE курса, если в таком формате, что я тут написала. Причём я имею в виду, что написала - по учебникам FCE к IELTS, это одна из sure-fire cхем подготовки, есть ещё, но эта одна из самых надёжных, если нужно не просто сдать, но ещё и грамматику и лексику подтянуть (можно сдать и по другой схеме - за счёт стратегий и functional language на фоне не очень сильной грамматики, но то после экзамена может стать проблемой уже в жизни, если человек шустро говорит, но речь с заметными ошибками, часть которых окаменели). Очень редко кому надо пройти всю FCE программу и сколько -то в CAE учебниках ещё, чтобы достичь всех 7к. Однако, если цели на 7.5-8.0 IELTS или CAE на A-B, то там всё же пособия по CAE открыть придётся.

Это всё выше касается istening, reading, а также грамматики и лексики, что встречается в чтении и аудировании.
Чтобы росли speaking and writing - тут вам нужен кто-то, кто может помочь с проверкой письменного, а также кто может выслушать и поправить ваши устные ответы. Необязательно учитель и за деньги, но обязательно тот, кто 1. знает английский хорошо 2. понимает в оценивании IELTS или иного экзамена, что нужно сдавать, так как самостоятельно пробить 7 по speaking-writing в основном относительно быстро могут те, у кого есть кому помогать, или кто по роду деятельности или в связи с жизненными обстоятельствами с языком очень плотно сталкивается (учителя, например, или компанейские люди, имеющие кучу знакомых или коллег, для которых английский родной или кто его хорошо знает, к кому он может легко обращаться за помощью и консультациями по языку). Для всех остальных перспектива на пересдачу несколько раз или достаточно длительная подготовка - это скорее норма, чем исключение.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 18:19:36).

Mary_Blacksmith

2016-03-22 18:33:34

119

Anastasia, а можно задать вам вопрос? Надеюсь ТС простит небольшой оффтоп.
Не могли бы вы вкратце объяснить или направить куда-нибудь, где об этом можно почитать, о требованиях по произношению для разных грейдов CPE/ IELTS от 8.
Я, собственно, для себя интересуюсь. Не так давно сдала CAE. В будущем планирую CPE, без каких-либо жестких сроков, но расхолаживаться тоже не собираюсь. Произношение у меня довольно проблемное место, перед СAE я его вылизывала прям с самого начала, начиная с курсов по произношению для Elementary. результаты это принесло, но все равно в этой области я чувствую себя не совсем уверенно. И мне очень хотелось бы заблаговременно знать, к чему готовиться, а именно: какие недочеты/ошибки будут считаться грубыми, а какие нет, есть ли какие-то требования к степени выраженности акцента. И еще один отдельностоящий и, возможно, глупый вопрос: у меня наблюдается в некой степени смешение британских и американских норм, критично ли это или надо избавляться и привести все строго к одному из них?
Заранее спасибо за ответ.

Сообщение отредактировано Mary_Blacksmith (2016-03-22 18:35:04).

Anastasia

2016-03-22 19:07:50

120

Mary_Blacksmith
Могу ответить только с позиции "знаю учеников, которые сдали на 8-8.5 IELTS" - у этой когорты обычно нету ошибок в произношении (occasional slips только, акцент может лёгкий быть, это не проблема), то есть дело не в акценте, а именно в чём-то, что искажает смысл сказанного aka intelligibility, а также такой момент, как вежливость. Последнее - это интонации преимущественно, если у человека неприятная "мелодика", даже если ярко выраженных ошибок в прононсе нету, а просто вот "раздражает", то тут выше 7ки получить за произношение будет очень и очень сложно (монотонность речи сюда, в частности, относится - pitch должен быть, ups and downs) . Искажение смысла будет, если ошибки на minimal pairs (в том числе долгота гласных, а также оглушение конечных согласных, devoicing). Затруднение понимания (strain on the listener) возникает, если ударения неверно ставятся в словах, у русскоговорящих часто встречается, причём в совершенно простейших словах, типа sometimes, complicated, newspapers, afternoon, etc. Звуки не те, скажем, в словах типа company или educated (тут по OALD cлушайте) - такое вот сразу потолок будет band 6 по параметру pronunciation.

Cмешение британского с американским - ну, тут надо делать выбор, суржик до добра не доводит. Тут ведь не в фонетике одной дело, там часто и грамматика не такая, и лексика. Причём надо понимать, что если вы имеете в виду произношение таких слов, как either, schedule, frustrated - то тут оба варианта допустимы в BrE, это миф, что что-то там только в AmE и всё. В IELTS не проблема ни разу, если у вас flap T будет в cловах типа city или better (у меня в речи такое периодически проскальзывает, не помешало ни на CPE, ни в IELTS). Однако вот то, как вы произносите слова в плане гласных в словах типа hot и example, а также есть ли r-coloured vowels - тут надо делать выбор. Или так, или эдак, так как если мешать, то будет эффект слегка комический, а это уже своего рода strain on the listener - нехорошо, если вы на серьёзную тему говорите, а слушателю почему-то смешки подавлять надо внутренние или пытаться сильно сосредоточиться на смысле того, что вы говорите, а сложно, так как он мысленно считать начинает те слова, что выбиваются и слух режут, ну как если бы у вас были в речи то твОрог, то твоРОГ, если провести аналогию, причём чуть ли не в соседних предложениях.

У меня лично нейтрализованный прононс на текущий момент, скорее international, вытравливала американское, повторяя Queen's Christmas speeches со всеми интонационными штуками (если говорить, то как королеве :D)), но всё равно, если не "на работе", то могу намешать, так как первое образование было на американском английском, мне AmE понимать потому проще, да и говорить тоже, в общем-то, было проще, пока меня не понесло в британскую магистратуру, а потом в направлении подготовки к кембриджским экзаменам и IELTS плотно - последние 10 лет на работе очень редко есть необходимость в TOEFLibT, всё остальное время - BrE.

Критерии оценивания IELTS speaking - на официальном сайте, про особенности оценивания IELTS можно также почитать тут http://www.eflbooks.co.uk/results.php?qsterm=ielts+collected+papers&submit=Go , про кембриджские экзамены с исторической справкой, как оно эволюционировало, вот тут - http://www.eflbooks.co.uk/results.php?qsterm=Examining+FCE+and+CAE&submit=Go (в СPE не сильно отличается, плюс вот тут ещё интересно - http://www.eflbooks.co.uk/book.php?isbn=9780521736701&continue=%2Fbr.php%3Fcode%3DTETRTS )

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 19:17:16).

Mary_Blacksmith

2016-03-22 20:04:33

121

Anastasia, спасибо вам большое за такой подробный ответ! Все именно то, что я и хотела узнать.
Пожалуй, самое время начать все "вычищать" :) Совсем уж суржика у меня нет, но вот теми же r-coloured vowels я очень грешу. Видимо, увы, придется свести основную часть потребляемого аудио-видео контента к британскому, потому что ко мне все это автоматически липнет, в какой-то момент сама не заметила как.

Anastasia

2016-03-22 20:45:36

122

Mary_Blacksmith
Чуток ещё поясню по поводу R. Едва заметное r-colouring - не страшно, проблема только в случае, если человек в словах типа urban почему-то "уррр" говорит или ещё чего пострашнее, то есть там с гласным всё плохо, это раз, плюс не лёгкий призвук r, а озвучка семейством тигров хором, это два.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 20:55:33).

Евгения_888

2016-03-22 20:53:04

123

Anastasia пишет:

Евгения_888Поскольку IELTS на конкретные баллы и "уровни языка" - это суть разные вещи

мне нужно IELTS на конкретный балл и сам уровень языка поднять, потому планирую серьезную подготовку. мне надо себе составить примерный план по времени, сколько займет подготовка. во-первых, чтобы не ругать себя за долгий прогресс (а это я очень хорошо умею делать), во-вторых, чтобы слишком не растягивать подготовку.
скажу так, что IELTS не меньше, чем 7 по всем навыкам, это как-бы одна из ступенек. и вполне вероятно, что этого в реале недостаточно для владения языком на уровне С1.
свои минусы я знаю, и знаю, чтобы исправить, нужно именно поднимать уровень языка.
с почерком все хорошо, пишу все печатными большими буквами, разборчиво. каких-то особенных повторяющихся ошибок нет. проблем "не слышу, а если вижу понимаю" тоже нет, если не слышу, то и письменно не понимаю. критерии все изучены внимательно. они безусловно важны, но на них одних далеко не уедешь.
Anastasia пишет:

если просто дойти до конца С1, то системно позаниматься по учебниками от B1 до С1, то есть взять УМК, который готовит к PET

т.е. вы намекаете, что реальный уровень владения языком даже не В2, а еще ниже?.. настолько непоказательный тест? я читала про "суперметодики" зубрения китайских студентов, когда они с уровнем А2 набирают восемь баллов. но честно говоря, не очень верю в такое, к тому же, ничем подобным не занималась.
умк подготовки к РЕТ? не будет ли это уходом далеко в сторону? и что вы именно имеете в виду, то что на сайт советуют http://www.cambridge.org/gb/cambridgeenglish/catalog/cambridge-english-exams-ielts/?layout=listing&webSubjects[]=Cambridge+English+Exams+%26+IELTS-%3EPreliminary&sortOrder=family_pubDate[desc]&openOptions[]=facet_webSubjects&openOptions[]=facet_lvar&openOptions[]=facet_format&openOptions[]=facet_exam&openOptions[]=facet_cefили же что-то вроде destination B1, там на обложке тоже о РЕТ написано. может какие-то конкретные посоветуете умк, их ведь очень много

Anastasia

2016-03-22 21:03:48

124

Евгения_888 пишет:

т.е. вы намекаете, что реальный уровень владения языком даже не В2, а еще ниже?..

Ну, таблицу вы видели на сайте кембриджа? Там же чётко написано, то B2 - диапазон от 5 до 6.5, а С1 только НАЧИНАЕТСЯ с 7-ки.
Далее есть такой момент, что 5.5 за writing - это среднее арифметическое из 4х параметров, и грамматика там 25%, очень велика вероятность, что она у вас всё ещё на pre-intermediate у вас, то есть 3 или 4, и среднее 5.5 вышло за счёт того, что на 6 или на 7 структура, например, или task response. Если вы не знаете, как распределились оценки за каждый из 4х параметров, и учите лексику, которая, возможно, уже на 6-7 тянет, это просто предположение, и не занимаетесь вниканием в линкеры, используя совсем базовое только, типа first, second, because, and, in conclusion, I think, что тоже слабенько и не выше 4-5), то вот можно долго "пинать" IELTS (да и вообще любой экзамен, где за cohesion/coherence отдельные оценки).

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 21:05:10).

Евгения_888

2016-03-22 21:16:38

125

Anastasia пишет:

Ну, таблицу вы видели на сайте кембриджа? Там же чётко написано, то B2 - диапазон от 5 до 6.5, а С1 только НАЧИНАЕТСЯ с 7-ки. Далее есть такой момент, что 5.5 за writing - это среднее арифметическое из 4х параметров, и грамматика там 25%, очень велика вероятность, что она у вас всё ещё на pre-intermediate у вас, то есть 3 или 4, и среднее 5.5 вышло за счёт того, что на 6 или на 7 структура, например, или task response. Если вы не знаете, как распределились оценки за каждый из 4х параметров, и учите лексику, которая, возможно, уже на 6-7 тянет, это просто предположение, и не занимаетесь вниканием в линкеры, используя совсем базовое только, типа first, second, because, and, in conclusion, I think, что тоже слабенько и не выше 4-5), то вот можно долго "пинать" IELTS (да и вообще любой экзамен, где за cohesion/coherence отдельные оценки).

спасибо, понятно.

что касается умк (выше), можете подробней пояснить?

Mary_Blacksmith

2016-03-22 21:22:19

126

Anastasia, о, ну если есть какие-то минимальные допущения, то это, конечно, легче.
Я тут попробовала проанализировать, как я его произношу, на примере разных слов, записала. Получилось, что в подавляющем числе случаев это именно очень легкий призвук (в словах как, например, early, horse, тот же urban), чуточку появнее он делается на конце слов (brother, water), наиболее явный и уже почти полноценный звук r получается в сочетаниях типа brother-in-law.

nastya92

2016-03-22 21:23:06

127

Anastasia пишет:

вытравливала американское, повторяя Queen's Christmas speeches со всеми интонационными штуками

Анастасия, а почему "вытравливали"? И выше Mary_Blacksmith тоже пришла к выводу, что нужно заняться британским.
Поясните, пожалуйста, почему британскому английскому отдается больше предпочтения? И может ли как-то американский акцент повлиять на сдачу IELTS или Cambridge Exams?

Anastasia

2016-03-22 21:26:19

128

Евгения_888
Gold Pre-First неплохой - это переходный уровень между PET и FCE, как раз вот такой для тех, у кого уже 5.5-6.0 хорошо, сейчас вышел совсем новый Complete PET 2016 года - весьма так на уровне (там где автор Peter May, мне вообще его учебники нравятся -http://www.eflbooks.co.uk/results.php?sess=ea262ed73caa3561ec8f161cd72271bd&next=2&query_index=1&qsterm=Peter%20May - Compact серия у него хорошая для FCE-CAE, учебники short course типа - не растянуты, если надо систематизировать по матчасти и привести в порядок то, что есть, у него же IELTS practice tests не самые простые, по той же ссылке вторая страница, и добротный FCE Trainer.

Евгения_888 пишет:

критерии все изучены внимательно.

Сорри, но не верю. Если вы делаете по пунктам task response и структура всё на 8-9, то со средними грамматикой и лексикой на 5 (начало upoper-int или конец int), у вас бы средний балл бы уже сегодня 6.5-7.0. То есть было бы 8855 или 9855 или 8955 - вторые две оценки грамматика с лексикой - среднее арифметическое 6.5-7.0. Если у вас среднее 5.5-6.0 - то тут вы критериев-то как раз и не понимаете, или понимаете, но как-то по-своему, или же у вас матчасть на 3.5-4.0* (что маловероятно - 8844 - ну, так не бывает, уж поверьте мне на слово, гораздо более вероятно то, что за task response и cohesion тоже ровненько 5-6 где-то = не очень понимаете критериев или приниципиально не делаете то, что требуется, что садо-мазо, не верю, что можно понимать критерии, но из вредности делать всё наоборот).

* не верится , что если вы занимались, чтобы и лексика, и грамматика были 3-4 - в отношении грамматики - maybe, случается, что человек конкретно не дружит с артиклями, предлогами и глагольными формами, пишет и говорить инфинитивами, но лексика почти всегда у всех, кто занимается, как-то около 5-6, это среднее по планете , когда человек в непрофильном вузе язык учил и в школе ещё без фанатизма что-то было

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 21:30:01).

Mary_Blacksmith

2016-03-22 21:38:31

129

nastya92, вы на меня не смотрите. Все от целей зависит. Я всю жизнь учила и пользовалась BrE вариантом произношения, и некоторые черты AmE я заимела только в последние несколько лет, когда стала общаться с американцами и увеличилось количество американской "входящей информации". Поэтому мне лично проще вычистить американские элементы, нежели полностью переучиваться на AmE. Плюс я преподаю. В большинстве учебных заведений ориентация на BrE, большая часть учебников ориентирована на него же, в своем относительно ближайшем профессиональном будущем я планирую поработать с кембриджскими экзаменами KET-PET, поэтому мне объективно AmE произношение не нужно.

Anastasia

2016-03-22 21:43:44

130

nastya92 пишет:

IELTS или Cambridge Exams

Это экзамены по британскому английскому, вернее IELTS изначально был австралийский, но потом исторически он стал австралийско-европейским (владельцами-кураторами экзамена являются три организации Cambridge English Language Assessment, British Council и IDP Australia, и у них компромиссный на троих стандарт - классический BrE, когда речь касается listening/reading, но они допускают, что аудио может быть с австралийским акцентом, который ближе к британскому, чем американскому). Что касается устных и письменных ответов (тут я специально уточняла), то они принимают 6, если они в чистом виде (об этом ниже) - американский, британский, новозеландский, ирландский, канадский, австралийский - речь идёт о языке, что используется в учебных заведениях, то есть нейтрально-культурно-воспитанно-стандартно, никаких "глубинок". Если намешано или региональные деревенский акценты, то даже нейтив-спикеры не могут получить 9 за спикинг, могут схватить 8 или даже 7 или 6 за прононс, так как страдает произношение по пункту intelligibilty - если принимающему экзамен нейтив-спикеру ОЧЕНЬ тяжело понимать шотландца, тоже вот нейтив-спикера, но из шотландской глубинки, то он снизит ему оценку по параметру pronunciation, как минимум.

nastya92 пишет:

И может ли как-то американский акцент повлиять на сдачу IELTS или Cambridge Exams?

Акцент - если он настоящий, и если он сопровождается естественной правильной американской грамматикой и лексикой - никаких проблем вам не создаст. А если это раскатистый РР с искажёнными гласными на фоне стандартной учебниковой лексики и классическим набором грамматических ошибок - надежды на хороший исход мероприятия мало. Что хочу сказать, так это то, что есть такие изучающие английсий люди, довольно много их, которые "американским акцентом" у себя лично называют то, что на поверку довольно раскатистый рр, но при этом делают кучу разношёрстных ошибок в произношении многих слов и звуков.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 21:50:42).

Anastasia

2016-03-22 21:58:16

131

nastya92 пишет:

Поясните, пожалуйста, почему британскому английскому отдается больше предпочтения?

Ну, это у кого как, я не могу сказать, что отдаётся больше предпочтения британскому. Это у каждого учителя по-своему. У меня лично просто так сложилось последние годы, что спрос выше (там, где я работаю) на кембриджские экзамены, а TOEFliBT cпрашивают значительно реже. GMAT тоже не часто нужен, равно как и SAT. В других городах и странах может быть иначе. Если вдруг что-то изменится, можно перестроиться будет, сейчас же просто не надо и всё. Думаю, что если кто-то преподаёт общий английский, то там картина другая, спрос есть и достаточно стабильный на обычный разговорный cеверо-американский, особенно если речь о взрослых и работе в частном секторе. Тут у кого как с работой. В госсекторе в Европе - большинство стран и школ дают британский английский, я думаю, что это обусловлено доступностью учебников - британске ближе и дешевле, и выбора больше. Американские - часто сложнее в приобретении, меньше выбора, и они, как правило, дороже в плане доставки. А когда цена всё решает и доступность, то вариантов особо не остаётся (для школьных преподавателей).

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 22:00:51).

Anastasia

2016-03-22 22:05:20

132

nastya92 пишет:

Анастасия, а почему "вытравливали"?

Нелогично произносить что-то на один манер самой, а ученика поправлять на другой - двойные стандарты своего рода. В преподавании не работает так, что сам говоришь, как тебе хочется, а от ученика ждёшь что-то другое - ученик же как ребёнок, для него речь учителя - своего рода аудирование, и если ты источник не той модели, то запутываешь ученика, как минимум. В худшем случае - мешаешь формированию у него или неё более-менее приличному произношения, постоянно являясь источником диссонанса (сам говоришь на один манер, а исправляешь как-то иначе - "что позволено Юпитеру, то не позволено Быку"), что увеличивает сроки занятий, это раз, и может стать причиной того, что у ученика, который только с вами, допустим, общается, если длительно заниматься, сформируется очень специфическое произношение, где вперемешку будет и британское, и американское. И ничего в последнем хорошего нету.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 22:14:20).

Евгения_888

2016-03-22 22:23:33

133

Anastasia пишет:

Евгения_888 пишет:
критерии все изучены внимательно.
Сорри, но не верю. Если вы делаете по пунктам task response и структура всё на 8-9, то со средними грамматикой и лексикой на 5 (начало upoper-int или конец int), у вас бы средний балл бы уже сегодня 6.5-7.0. То есть было бы 8855 или 9855 или 8955 - вторые две оценки грамматика с лексикой - среднее арифметическое 6.5-7.0. Если у вас среднее 5.5-6.0 - то тут вы критериев-то как раз и не понимаете, или понимаете, но как-то по-своему, или же у вас матчасть на 3.5-4.0* (что маловероятно - 8844 - ну, так не бывает, уж поверьте мне на слово, гораздо более вероятно то, что за task response и cohesion тоже ровненько 5-6 где-то = не очень понимаете критериев или приниципиально не делаете то, что требуется, что садо-мазо, не верю, что можно понимать критерии, но из вредности делать всё наоборот).* не верится , что если вы занимались, чтобы и лексика, и грамматика были 3-4 - в отношении грамматики - maybe, случается, что человек конкретно не дружит с артиклями, предлогами и глагольными формами, пишет и говорить инфинитивами, но лексика почти всегда у всех, кто занимается, как-то около 5-6, это среднее по планете , когда человек в непрофильном вузе язык учил и в школе ещё без фанатизма что-то былоСообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 21:30:01).

здесь поясню, как понимаю, конечно. критерии действительно изучены и очень внимательно. куда еще внимательней, правда, не знаю. садо-мазо... ))) вряд ли )) что касается последнего теста, там подвел тайм-менеджмент. первое задание было немного необычным для меня (во время подготовки только один раз похожее попадалось. там было, если не ошибаюсь, два графика и еще таблица), и вот на описание потратила больше времени, чем нужно. второе задание в итоге возможно стало тем "садо-мазо" :( знала, как надо, но времени катастрофически не было, так что максимально приблизила к хоть минимально презентабельному виду, но я бы сама такое эссе очень низко оценила.
к сожалению большому, не дают разбивку, а было бы интересно узнать, из чего сложилась оценка.

Anastasia

2016-03-22 22:23:38

134

Mary_Blacksmith пишет:

Я тут попробовала проанализировать, как я его произношу, на примере разных слов, записала. Получилось, что в подавляющем числе случаев это именно очень легкий призвук (в словах как, например, early, horse, тот же urban), чуточку появнее он делается на конце слов (brother, water), наиболее явный и уже почти полноценный звук r получается в сочетаниях типа brother-in-law.

Тут я бы больше за гласные звуки больше переживала, так как "когда гласный верный, the r that follows it takes care of itself" - если что-то с r не так, проблемы почти всегда в гласных (или ударениях ещё, причём может быть и то, и другое одновременно). Иначе говоря, это не два звука, гласный и r, а r-coloured vowel sound, один звук, между ними никаких пауз нету (если остановиться, чтобы глубоко вздохнуть после гласного перед R в brothe*r, там, где звёздочка /ˈbrʌð.ɚ/, ерунда же будет - вот это ОДИН звук - ɚ , он как бы "перетекает, меняет окраску в процессе", потому и сolouring это называется, но это non-stop, плавно, на одном дыхании в идеале, можно вот нараспев почитать или попробовать петь фонетические дриллы с такими звуками, чтобы сильно не форсировать r)

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 22:27:55).

Anastasia

2016-03-22 22:30:23

135

Евгения_888
В обоих заданиях, если недобор слов, то по критерию task achievement (task 1) и task response (task 2), выставляется максимально band 5, например. Меньше может быть тоже, выше - нет. Если спеллинговых ошибок несколько - более 6 за лексику не поставят, если пунктуационных несколько - за грамматику выше 6 не будет.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 22:31:48).

Евгения_888

2016-03-22 22:32:49

136

Anastasia
у меня к вам еще один вопрос, надеюсь, что-то подскажите из опыта своего и своих учеников.
мне, по возможности, нужно как можно меньше времени (в плане недель/месяцев) потратить, для этого я готова заниматься больше (в плане часов в день/неделю). сколько, по-вашему, реально заниматься в день или неделю? чтобы не пошел отрицательный эффект, когда уже ничего не усваивается

Евгения_888

2016-03-22 22:37:09

137

Anastasia пишет:

Евгения_888В обоих заданиях, если недобор слов, то по критерию task achievement (task 1) и task response (task 2), выставляется максимально band 5, например. Меньше может быть тоже, выше - нет. Если спеллинговых ошибок несколько - более 6 за лексику не поставят, если пунктуационных несколько - за грамматику выше 6 не будет.

в первом недобора не было точно. во втором... не знаю. не считала, даже примерно, времени не хватило. возможно, что и был небольшой недобор...

Mary_Blacksmith

2016-03-22 22:42:04

138

Anastasia, спасибо за замечание. Вроде бы, я его совсем отдельным звуком нигде не говорю. Но на всякий случай проконсультируюсь, все-таки собственную речь анализировать порой сложновато.
А, кстати, подскажите, в транскрипционных обозначениях /ˈbrʌðə(r)/ - то же самое, что и /ˈbrʌð.ɚ/? В BrE варианте часто на конце слов идет ə(r) в транскрипции, то есть это как раз возможное допущение легкого призвука?

Anastasia

2016-03-22 22:51:35

139

Евгения_888
Изучение языка профессионально считается только в guided learning hours, то есть в количестве занятий. Под "профессионально" я имею в виду случаи, когда на учебниках пишут, на сколько часов они рассчитаны - никогда не пишут в неделях или годах, только в hours, которые называют ещё classroom hours.

Если вы сидите 3 часа без перерыва - это 1 занятие, очень важны перерывы поэтому, хотя бы 15-30 минут между занятиями, и полная смена деятельности (переключение с практики говорения на письменное задание или аудирование, например) увеличивает эффективность, как правило. Занятие от 30 до 90 минут - оптимально по продолжительности, как именно вам подходит - вам виднее, люди разные. Трюк обычно в том, что делите английский на предметы, как в школе было (помните, по 5-8 уроков в день? вот тут также - урок грамматики, урок лексики, урок слушания, урок чтения и т.п., и ставите себе в такой вот дневничок, типа школьного, по 3-6 предметов в день, уроки по 25-60 минут, не больше - почитайте про the pomodoro technique, и между ними обязательно перерывы). Это я про самостоятельные занятия сейчас. То есть, если у вас книга по грамматике с ключами - то вот лучше заниматься по полчаса-часу 3-4 раза в неделю, чем один раз в неделю и до упора. Аналогично с аудированием, лучше слушать утром и вечером по 15-30 минут listening quizzes, www.esl-lab.com, такого плана, 5-6 раз в неделю, чем 2 раза в неделю и по 2-3 часа.

Средние цифры по часам, если речь о переходе с уровня на уровень, вы видели по планете, я думаю, то на сайте экзаменов кембриджских есть, а вот как оно в отношении носителей русского языка вашего пола и возраста с вашими способностями и предыдущим опытом изучения языка - могут быть колебания во много десятков часов в обе стороны. К занятиям, когда вы получаете новую информацию, а также обратную связь (исправления) и рекомендации (может быть вживую, если спикинг или разборы каких-то полётов в тестах или письменных работах, а может и по ключам в книжках), по-английски это guided learning hours или GDHs, нужно добавлять время на заучивание, осмысление, idea generation и повторение - оно идёт "сверху".

Как правило, тут лично мой опыт, на каждые 0.5 балла по каждому навыку IELTS, взрослому человеку нужно от 25 до 50 GDHs. То есть, если все 6666 и надо на 7777, то вот в совокупности - 200-400 GDHs, причём львиная доля самостоятельно тут - listening, reading, всевозможные задания грамматикой, лексикой, фонетиков по книгам с ключами, чтение и слушание for ideas - это всё наличия над душой человека, раздающего волшебные пинки за деньги не требует. Но вот обучение тому, как выполнять письменные задания, проверяьть то, что напишете, и практика устной речи + обучение стратегиям ответов + исправления и рекомендации - это лучше с кем-то, самой можно не очень осилить. Если время терпит, можно годик-другой позаниматься самостоятельно, бывает, что получается, а если сдвига нету, и какие-то сроки горят, то тут как с самолечением - если народные средства не помогают, а у вас болит, то лучше к специалистам. В 25 лет разницы обычно нету, к 26 что-то получишь или к 32 годам, например, а вот если человеку уже 38, то к 39 или к 44 - ну, очень большая разница.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 22:58:58).

Anastasia

2016-03-22 23:11:42

140

Mary_Blacksmith пишет:

/ˈbrʌðə(r)/ - то же самое, что и /ˈbrʌð.ɚ/

не совсем
первое - это указание на то, что перед гласной будет R в британском, а вообще её нету (то есть никаких призвуков, совсем нету и всё тут)
второе - это то, что постоянно R-colouring есть
sister noun [C] UK /ˈsɪstə(r)/ US /ˈsɪstɚ/
brother and sister - /ˈbrʌðərən(d) ˈsɪstə/ - это британское
в американском так /ˈbrʌðərən(d) ˈsɪstɚ/ (там r-colouring меняется на linking R перед and)

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-22 23:26:16).

Anastasia

2016-03-22 23:22:26

141

Mary_Blacksmith
Очень советую раздобыть бумажный pronouncing или pronunciation dictionary (Cambridge или Longman, не суть важно) - там во вступительной статье написано про все обозначения, значки, всякие нюансы записи и т.п.

Евгения_888

2016-03-22 23:33:01

142

Anastasia пишет:

понятно.
имеет ли смысл брать сразу несколько учебников/умк/справочников. или нужно сосредоточится на одном основном + искать дополнительную лексику, закончить его, а потом переходить к следующему?

nastya92

2016-03-23 00:27:23

143

Anastasia

спасибо за подробный ответ) только вот теперь я сильно задумалась: если УМК (general english) будет BrE, а преподаватель говорит на AmE? И, например, тоже самое слово hot из аудиозаписей и из уст преподавателя звучат по-разному.. Если из этого исходить, то практически все популярные УМК это BrE, значит, преподаватель тоже должен придерживаться британского английского, обучая по ним?

P.S. Надеюсь, сообщение не зачтется за оффтоп, просто пока "по горячим следам" очень хочется узнать.

Anastasia

2016-03-23 01:43:50

144

nastya92 пишет:

практически все популярные УМК это BrE

Не совсем так. Почти всё популярное существует в двух ипостясях, только новинки и не прижившееся обычно в одном варианте. Другой вопрос, что люди предпочитают погуглить покупке сейчас, учебники очень дорогие, даже по европейским меркам, я сама только вот макмиллановские онлайн-материалы могу большинство учеников уговорить приобрести, остальное всё "мы погуглим". И если нужный вариант не гуглится, то вот занимаются по тому, что нашли.

Если же забыть про финансовую сторону, то вообще, да, нелогично, когда учебник берут с аудио и всеми объяснениями, которые часто противоречат тому, что использует преподаватель, или тому, что хочет изучать ученик. Если учитель позиционирует то, что делает, как AmE, если ученик желает изучать AmE, то зачем брать BrE умк - ну, загадочно, по меньшей мере.

Сейчас на рынке очень много учебников, популярные линейки издаются в британском и американском варианте, и если получается ученика убедить, что американский английский по BrE учебнику не самый прямой путь изучать, а он или она хочет именно AmE изучать, то вот имеет смысл этот момент объяснить, чтобы хотя бы совесть не мучила, что не попытался переломить ситуацию. Если ученик отказывается и по нагугленному учиться хочет, ну, тут "хозяин - барин" ((, если по каким-то причинам у учителя нету права вето на такое, и человек подневольный на своём рабочем месте (надо работать с тем материалом, что есть).

Из практики скажу, что коллеги-американцы на прошлой работе часто пропускали задания на чисто британские темки из BrE УМК, когда работали c группами, особенно фонетическое, мотивировали тем, что "ну, я не могу ТАК себя заставить говорить, я себя идиотом/обезьяной чувствую" (это если в сухом остатке, сравнения самые разные слышала, и помягче, и пожёстче). Также проблемы были у тех учителей, кто вроде как из Англии, но акцент как у McShera - youtube вот интервью можно послушать, актриса с йоркширским акцентом, или того веселее (северяне). Там сложности в том, что то, как они говорят на аудио если бывает, то больше на уровнях сильно повыше и не в каждом BrE учебнике. А у учеников, если у них уровень невысокий, такой акцент полностью разрывает все шаблоны и приводит к ступору, так как человек не понимает, надо ли повторять за учителем, или за аудио в словаре или в учебнике, и как вообще реагировать на исправления (а учитель не знает зачастую, надо исправлять то, как оно стандартно, на то, как он сам говорит нестандартно - есть такие преподы из регионов, что учат говорить так, как сами говорят, так как "а почему бы и нет? тоже же ж ведь BrE, так я сам говорю, я - образованный человек; где я живу, все так говорят, и оно так вариант нормы").

А учебные серии по типу английского вот, выбор реально большой

BrE coursebook series
для малышей http://www.eflbooks.co.uk/browse.php?level=2&area=VYCO
для детей постарше http://www.eflbooks.co.uk/browse.php?level=2&area=YLCO
для подростков http://www.eflbooks.co.uk/browse.php?level=2&area=SECO

AmE coursebook series для школьников
для малышей http://www.eflbooks.co.uk/browse.php?level=2&area=VYCU
для детей постарше http://www.eflbooks.co.uk/browse.php?level=2&area=YLCU
для подростков http://www.eflbooks.co.uk/browse.php?level=2&area=SECU

BrE coursebook series для взрослых
http://www.eflbooks.co.uk/browse.php?level=2&area=ATMZ

AmE coursebook series для взрослых
http://www.eflbooks.co.uk/browse.php?level=2&area=ATMU

Anastasia

2016-03-23 02:27:40

145

Евгения_888 пишет:

Если кратко, то хороший УМК имеет достаточно всего, чтобы его проходить только на уроках от 80 до 140 часов, причём часто без письменного. Если вы его дополнять хотите, то так, что по лексической и грамматической тематике юнитов лучше (или чтением и аудированием, про то же самое, что в текущем юните). Если у вас много времени, то есть вы можете 2-5 уроков с переменами заниматься по 30-45-60 минут, и тогда вы можете взять учебник умк в основу, по нему заниматься 5-6 раз в неделю по часу, к нему добавить уроков по лесике, отбирая материал по тематике юнита из разных пособий типа in Use или Oxford Word Skills, по грамматике - в выделенное грамматике время решать задания на грамматические темы юнита. Альтернативно, можно просто совершенно независимо заниматься по нескольким пособиям, и в каждом юнит за юнитом проходить, но так повторяемости может не быть. Вы можете ввести в своё расписание предмет аудирования, а также чтения. На таких уроках нужно будет читать и слушать и отвечать на вопросы - и тут тоже, либо по тематике юнита, либо совершенно независимое что-то, скажем, поставить себе цель прорешать все задания отсюда www.esl-lab.com , и на уроках listening quizzes, скажем, 4 раза в неделю, заниматься только ими. Время вышло урока если, любого - это значит, что прозвенел звонок, останавливаетесь, и на следующий урок продолжаете оттуда, где остановились. Секрет в том, что это медленный марафон, и тут две недели по 8 часов подряд не надо заниматься, сойдёте с дистанции, лучше иметь в расписании 4-5 уроков разных по 25-40-45 минут в день (смотрите сами, как распределить время), причём не подряд, а что-то утром, что-то в обед, что-то вечером, чем каждый день чем-то одним заниматься, и потом напрочь забыть, согласно кривой забывания, на 6-7ой день, когда опять очередь этого предмета подойдёт, что это вообше было. И один выходной день нужно. Самое главное - без веской причины не надо дополнять, если вам всё понятно, что в разделе - идите дальше, так как на следующем уровне всё повторится и усложнится. То есть принцип if it ain't broke, don't fix it. А если что-то сложное или непонятное - то хоть в 10 разных справочниках прорабатывайте проблемную тему.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-23 02:34:13).

Anastasia

2016-03-23 10:25:47

146

Если у вас много времени, то есть вы можете 2-5 уроков с переменами заниматься по 30-45-60 минут, и тогда вы можете взять учебник умк в основу, по нему заниматься 5-6 раз в неделю по часу,

+ это в случае, если учебник по уровню "как раз". Это не единственная схема работы.

Например, если учебник чуток полегче уровнем взят, т.е. взять с целью ликвидации пробелов, скажем, Complete IELTS 4-5, то тут вы можете заниматься только по нему 2-4 подхода по 30-45-60-75 минут (сколько оптимально за один присест - очень индивидуально, как правило, если больше часа без перемены - кпд резко падает, потому, если есть 3 часа вечером, то вот 3 захода по 40-50 минут максимум, и каждый подход - максимальная чёткая цель - скажем, первый - listening and pronunciation tasks из юнита, что успеваете за это время (из учебника, раб тетради и Cd-Rom-а), второй - reading tasks, третий - задания с пропусами лексика и грамматика) в день - причём так, что время подхода - как диапазон от 30 до 75 минут, и останавливаться на перерыв, когда выполнили все задания выбранного типа ИЛИ когда стала падать концентрация, то есть что-то может быть 35 минут, а что-то 55 минут, и дополнять такие занятия стоит ТОЛЬКО если возникают какие-то серьёзные проблемы (ошибки в каждом пропуске, "играл и не угадал ни одно буквы" - если на такое попадаете, то проблемной темке можно и на несколько часов выделить отдельно вечер-два-три или неделю - пока не будет приемлемо понятно/получаться) .

Обязательно следует вести учёт всех слов и collocations, в которых на письме делаете ошибки орфографические или на предлоги-артикли, или которые не так произносятся на поверку, как вам казалось, а также просто новые - в учебнике 4-5 уровня нет НИ ОДНОГО слова, которое вы не должны знать, это программа-минимум, отмечая себе кратко, откуда слово или фраза (какое пособие, страница-юнит-задание или какой вебресурс, чтобы перепроверить можно было, если возникнут сомнения, а также чтобы видеть статистику - где, в какого типа заданиях или материалах, или на какие темы - когда накопится слов и фраз побольше, то можно будет какие-то выводы делать, что можно взять дополнительно для практики или изучить углублённо).

Список регулярно повторять (то есть выделать отдельно слоты по 25-45 минут на повторение - работа со списком vocab review sessions) - например, просить кого-то подиктовать на английском, или самой записать аудио треки по 5-10 выражений или предложения с этими словами из словаря (чтобы без ошибок), чтобы использовать как автоматизированные диктанты в виду отсутствия помощников; по буквам можно диктовать ещё проблемные слова, а также двуязычное на скорость (слышите надиктованное по буквами - пишете, или слышите на одном языке - пишете перевод на другой). Какой формат лучше - тут очень индивидуально.

Сколько возьмёт работа над всем учебником, можно сказать, когда у вас будет проработан первый юнит или модуль, в этом случае можно предположить, что остальные примерно столько же возьмут, и общее количество часов будет легко посчитать простым умножением количества часов-дней на количество юнитов или модулей.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-23 10:38:24).

tourist

2016-03-23 10:40:12

147

Anastasia

Да разве же возможно выполнить то, что Вы написали за 200-400 часов? Да на это придется потратить может даже не одну тысячу часов. Если бы люди могли за 400 часов все это сделать и потом помнить и дальше переходить на следующий уровень за такое же количество часов, то за время учебы в универе все уже говорили бы/слышали/писали бы/читали бы намного лучше чем нейтивы. Но это возможно только для самых талантливых, и то сомнительно. Основная масса студентов приходит в универ на уровне интермедиат, а уходит апперинтермедиат, в лучшем случае с С1 и только единицы становятся за время учебы реальными профессионалами.
Программа хорошая, но вряд ли средний человек выполнит ее за такое короткое время.
По-крайней мере те десятки моих знакомых, с которыми я общался, учились вдохновенно, регулярно, и не смогли достичь такого уровня за такое время, а те сотни, кто не понимал, что нужно прикладывать усилия, за многие годы не смогли выйти за уровень преинтермедиат, хотя, в совокупности, потратили много времени, просто они растянули это время на годы и десятилетия.

Кроме всего прочего нужно иметь талант. В чем этот талант - не знаю. Думаю, что он заключается в схватывании на лету коллокаций, запоминании звуков и легкой иммитации, а не той, когда на один только звук нужно потратить десятки часов, и он не зазвучит как у нейтива, ну и грамматика со всего этого - это самое меньшее и самое простое. Если человек за 400 часов изучения все еще не помнит что в третьем лице единственного числа нужно в конце глагола добавлять -s - то как можно достичь следующего уровня за такое короткое время?

Anastasia

2016-03-23 10:47:09

148

tourist пишет:

Если человек за 400 часов изучения все еще не помнит что в третьем лице единственного числа нужно в конце глагола добавлять -s - то как можно достичь следующего уровня за такое короткое время?

Если не ПОМНИТ, но 400 часов подряд пытался ЗАПОМНИТЬ (само правило из 1-4 предложений), то это к врачу.
Если не УПОТРЕБЛЯЕТ в речи, то это совсем другая проблема, и нужно разбираться - видимо, как-то так тренировал всю дорогу, что не способствовало формированию именно рефлекса. Например, если делать задания письменно, а желание есть употреблять в речи спонтанно устно, то вот тут методы неверно подобраны к целям - заговорить устно, постоянно делая задания письменно, малореально. Ну, это как мышцы тренировать, смотря видео со Шварценеггером по телевизору )

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-23 10:47:33).

rasswet

2016-03-23 11:07:07

149

Anastasia пишет:

Если не УПОТРЕБЛЯЕТ в речи

вот я правило знаю, но как раз когда употребляю могу чаще забыть, чем вспомнить.

tourist

2016-03-23 11:09:26

150

это как мышцы тренировать, смотря видео со Шварценеггером по телевизору

Но в залах со Шварценеггером было еще много людей, а Шварценеггер только один.

Если с ним сравнивать, то и получается, что среди тысяч студентов, только единицы добиваются значительных результатов за такое время, а другим нужно значительно больше времени, а то и вообще никогда не достигнут С1 или тем более - С2.

В тренировку я верю, но информации к уровню С2 так много, что невозможно постоянно все повторять. Нужно или знать и двигаться вперед, или будешь то и дело только повторять, чтобы хотя бы не деградировать.

Наверное нужно смириться с тем, что не все Ейнштейны или Като Ломбы и пытаться хорошо знать материал своего уровня и не гнаться за сертификатами, при этом забывая о форме глагола в третьем лице единственного числа. Как в соседней ветке человек пишет, что уровень Аппер-Интермедиат, но -s почему то не появляется в данном лице у глаголов.
Там может не нужно апперинтермедиат, а лучше помнить простые вещи?

Сообщение отредактировано tourist (2016-03-23 11:12:57).

Anastasia

2016-03-23 12:19:59

151

tourist
Предлагаю вам создать отдельную ветку на тему "чем отличается "ЗНАЮ" от "УМЕЮ" ))
Думаю, что будет много желающих подискутировать; мне кажется, что данная ветка всё же на другую тему.
Если кратко, то мы уже много лет, причём с вами же, именно в этом вопросе "отличия теоретических знаний от практических умений" никак не можем придти к консенсусу, так как вы эти два понятия принципиально приравниваете друг к другу. Если хотите цивильно обсуждать дальше тот момент, почему разделять важно, и что из этого вытекает (какие важные из этого будут practical implications, касающиеся организации самостоятельных занятий, а также занятий с преподавателем, если комбинируете), то не в этой ветке, ok?

tourist

2016-03-23 12:26:00

152

Anastasia
Извините, за офтом. Мне казалось, что это релевантно.

Видно я просто никак за эти все годы не могу понять разницы.

Больше не буду в этой ветке задавать таких глупых вопросов. И вы правы, я их уже задавал вам лет десять назад, и ничего не изменилось у меня за эти десять лет, и сколько я ни работал с учебниками, и словарями, и сколько ни смотрел видео и не слушал аудио - ничего не изменилось. Поэтому я сделал вывод, что есть все же какой-то предел и не все могут достичь высокого уровня. Ну и с опыта моих знакомых - похожая ситуация. Поэтому и не понимаю. Если мне повезет, может ТС через 200-400 часов напишет о достигнутых результатах, и тогда у меня немного прояснится. Это, если по 5 часов в неделю - 80 недель. Подожду полтора года - вдруг напишет :(

Сообщение отредактировано tourist (2016-03-23 12:26:39).

Евгения_888

2016-03-23 12:27:26

153

tourist пишет:

Да разве же возможно выполнить то, что Вы написали за 200-400 часов? Да на это придется потратить может даже не одну тысячу часов.

а что бы вы предложили?

tourist пишет:

В тренировку я верю, но информации к уровню С2 так много, что невозможно постоянно все повторять. Нужно или знать и двигаться вперед, или будешь то и дело только повторять, чтобы хотя бы не деградировать.

информации много, в этом сложность. как вы предлагаете знать, чтобы не повторять? если с первого прочтения не запоминается навсегда, то уже и не имеет смысла что-то пытаться учить, по-вашему?

Евгения_888

2016-03-23 12:37:47

154

tourist пишет:

ничего не изменилось у меня за эти десять лет, и сколько я ни работал с учебниками, и словарями, и сколько ни смотрел видео и не слушал аудио - ничего не изменилось.

вы действительно пытаетесь учиться все эти 10 лет разными способами и прямо совсем никого прогресса? никаких новых слов, выражений не запомнили, не улучшилось понимание, ни на сколько?

tourist

2016-03-23 12:39:10

155

Евгения_888 пишет:

информации много, в этом сложность. как вы предлагаете знать, чтобы не повторять? если с первого прочтения не запоминается навсегда, то уже и не имеет смысла что-то пытаться учить, по-вашему?

Я согласен с Анастасией.

Я просто выразил предположение, что не всем дано.
Мне не дано.

Я надеюсь, что у Вас все получится, и через полтора года Вы отпишитесь о Ваших успехах!

Желаю удачи!
Не обращайте на меня внимания - я всегда сколько себя помню был пессимистом, и как видите - у меня есть отрицательный опыт. Я на уровень А2 вышел с нуля (в школе учил немецкий и английский серьезно начал учить уже в зрелом возрасте) - может и за 200 часов, а может и за 100 - а потом у меня тупик образовался и с тех пор я потратил на изучение английского уже тысячи часов, а добился только того, что не деградировал (надеюсь). Я верил 10 лет назад, что смогу легко получить по IELTS 6.0 если придется сдавать. сейчас я надеюсь, что смогу получить такой балл. если что. Вот такой вот прогресс, несмотря на потраченные тысячи и тысячи часов на английский. Но я в самом деле больше повторял пройденный материал, чем учил новый. А какой смысл учить новый, если предыдущий не помнишь?

Евгения_888

2016-03-23 12:44:12

156

tourist вы пишите, верил, надеялся, т.е. реально вы ничего не сдавали ни разу? может стоит попробовать? за 10 лет систематического обучения какой-то прогресс должен же быть.

tourist

2016-03-23 12:48:02

157

Евгения_888 пишет:

tourist вы пишите, верил, надеялся, т.е. реально вы ничего не сдавали ни разу? может стоит попробовать? за 10 лет систематического обучения какой-то прогресс должен же быть.

Но мне по жизни этого не нужно. а вводить себя в стрессовое состояние экзаменов на старости как-то страшно :( :)

Я подумаю :)

Но тогда мне бы хотелось бы получить хотя бы 7.0 :)

Что же мне проверять мой текущий уровень - уж если подвергать себя стрессу - то нужно его повысить немного :) А это - 200-400 часов дополнительного труда :)

Сообщение отредактировано tourist (2016-03-23 12:48:28).

Anastasia

2016-03-23 12:54:20

158

tourist
Если вы слушаете, читаете, пишете, а в речь не выходит - то и не выйдет, чтобы вышло в речь, нужно делать speaking activities. Какой навык тренируете, в каком формате делаете, в том и растёт. Если тренируете говорение без исправлений в процессе тем, кто лучше язык знает, то закрепляете так свои fossilized mistakes в устной речи, аналогично с письмом - если написать 100 эссе, но не давать никому на проверку, то вы просто 101 раз можете повторить письменно что-то неверное, после этого, отучиться чтобы, если всё же кто-то когда-то поправи, занимает зачастую столько же, а иногда в разы больше времени, чем потратили на "закрепление".

Этим может объясняться проблема с невыходящим в речь -s на фоне многолетних занятий. Очень важно, чтобы сразу после изучения теории были практические занятия, требующие проговаривание нужного, структурированные таким образом, чтобы при допущении ошибки, вам тут же об этом как-то сообщалось, и вы имели возможность сказать (устно проговорить) так, как правильно. Единицы так делают ведь, будем реалистами. То есть, банальные дриллы на трасформацию из первого в третье лицо, но так, что кто-то или вы сам сразу можете себя проверить, и, если ошибка, то тут же повторить устно так, как правильно. Если допускать говорение без исправлений на начальном этапе, то вот тут, чем больше было "да ладно, не важно это", тем больше лет будете за это расплачиваться. Никаких волшебных таблеток, просто вот так процесс перехода в теории в практику работает, нравится нам это или нет.

Из простого и сердитого, что помогает переводить теорию в практику - банальные карточки двусторонние могут помогать, когда на одной стороне I speak French, live in Paris, have a dog and am very happy, а на обороте She speaks French, lives in Paris, has a dog and is very happy. Или вместо карточек - у вас лист с вариантами в первом лице (или втором, или во мн числе), у напарника - в третьем, и гоняете друг друга по списку туда сюда, пока не будет нужной скорости и автопилота. 1 час - ну 20 предложений, если 400 часов так - это уже 8000. Я не верю, что те, кто допускают ошибки, даже 10 часов на такое потратили осознанно (на уровнях повыше можно conditionals так трансфоровать - whenever I get up at 6, I feel sleepy --> whenever her gets up at 6, he feels sleepy - и в обе стороны так на скорость под сотню предложений - за несколько часов занятий можно очень существенно подтянуть fluency такого типа sentences + рециркулировать очень много высокочастотных collocations под шумок ещё), часто всё ограничено только заполнением пропусков письменно из под палки.

Важно тренироваться во всех форматах устно, с prompts выданными на слух, чтобы не читать, а именно услышать и трансформировать устно. Также важно тренировать в таком формате все виды предложений - и утвердительные, и отрицательные, и вопросительные, сначала по отдельности, потом комбинируя - то есть своего рода гаммы с усложнением.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-23 13:10:23).

mustang

2016-03-23 12:59:19

159

Что значит учил? Грамматику не надо учить десятилетиями, пару лет плотных занятий (можно и быстрее, если время позволяет), и затем человек должен ее обкатывать, пользуясь языком. Те если человек ее усвоил, то он постоянно будет видеть эту грамматику в сотнях, тысячах разных предложений с различным лекс наполнением, все , что нужно, обычная регулярная практика. Подозреваю, что вы либо сразу путем ничего не выучили, Турист, и учить как следует так и не собираетесь, либо у вас были в процессе использования языка постоянные длительные перерывы. За 10 лет целенаправленных занятий человек должен знать язык ну никак не хуже с1, но вот если он регулярно тормозил, по несколько месяцев , а то и лет занимался языком как бог на душу положит, или, например, освоил некий базис 20 лет назад и больше ничего не делал для улучшения ситуации, а просто плыл по течению- слушая, не слыша, читая, не понимая местами прочитанное, говоря, но не следя за качеством речи, занимаясь аудированием, но не транскрибируя речь, то у него уровень и через 100 лет останется таким же. Это не пессимизм, а лень.

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-23 13:14:24).

ole9

2016-03-23 13:14:55

160

Anastasia пишет:

даже 10 часов на такое потратили осознанно (на уровнях повыше можно conditionals так трансфоровать - whenever I get up at 6, I feel sleepy --> whenever her gets up at 6, he feels sleepy - и в обе стороны так на скорость под сотню предложений - за несколько часов занятий можно очень существенно подтянуть fluency такого типа sentences + рециркулировать очень много высокочастотных collocations под шумок ещё), часто всё ограничено только заполнением пропусков письменно из под палки.

А есть какие-то пособия, готовые материалы в интернете и т.п. для таких занятий?

mustang

2016-03-23 13:18:00

161

Вот то, что написала Анастасия, есть у Хога, можно себя при желании прогнать по одним и тем же конструкциям с разной лексикой тысячи раз, слыша при этом правильные ответы. Навряд ли человек потом ошибется в уже усвоенной конструкции, как-то в это не верится. Кстати, я лично считаю пересказ близкий к тексту -отл средством улучшения письменных и разговорных навыков, но его лучше, наверное, использовать со среднего уровня, когда уже есть представление о языке, его структуре. Но пересказ не популярен у людей, а не популярен он, потому что требует больших усилий и напряжения памяти, легче сетовать на то, что ты тупой, глухой, слепой и вообще не Эйнштейн.

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-23 13:20:41).

tourist

2016-03-23 13:20:06

162

Mustang

Наверное Вы правы, и Анастасия права.
Видно самостоятельно добиться успехов невозможно. Чтение литературы, правил, заполнение пробелов в упражнениях и написание мелких сочинений в самом деле видно ничего не дают прогресса, а только укореняют ошибки. Но, вместе с тем, я знаю десятки людей, которые годами посещали курсы и регулярно делали домашние задания - у них успехи еще похужее. Поэтому я и решил, что курсы вообще бесполезны. А о частном преподавателе я не думал, и не думаю, т.к. я же не собираюсь в Америку или еще куда. Для чтения литературы хватает и 6.0.

Но я честно делаю регулярно упражнения по грамматике, читаю литературу, смотрю учебные видео и постоянно слушаю подкасты, и разговариваю немного в разговорных клубах, в том числе и с носителями.
Учителя у меня нет. Как-то ходил на курсы пару месяцев, но учитель не очень следил за моими ошибками. Да и понятно, что в группе за всеми не уследишь.
Ну да, наверное заполню штук 100 пробелов, прочитаю правило, выучу текстик из ста слов - и считаю, что на день достаточно поучил - можно и книжку почитать или фильм на английском посмотреть - но это уже сверх тех 2-3 часов которые положено на учебу. Так оно и идет. Лень? Наверное. Но лень - двигатель прогресса. Если я ленивый. то что говорить о тех, которые и этого не делают?

Сообщение отредактировано tourist (2016-03-23 13:20:45).

ole9

2016-03-23 13:24:15

163

Тоже подумал про Хоуга (у него пауза для ответа обучающегося и правильный ответ), но по факту после него всё-таки достаточно много ошибок. Хотя тех, кто сувал go туда, где должно быть went, он норм лечит.
С пересказом, кмк проблема та же, что и описано выше - без преподавателя, который его отслушивает и обращает внимание на ошибки, достаточно велик риск окуклиться в своих ошибках.

mustang

2016-03-23 13:31:34

164

Пересказ близкий к тексту, ole. Ключевое слово "близкий". Если вы постоянно стараетесь воссоздавать правильные предложения и выражать свои мысли теми грам и лекс средствами, которые знаете железно, вы будете прогрессировать, а не наоборот. В ошибках окукливаются те, кто не имеют еще представления о грам языка, но торопятся говорить как попало, лишь бы что-то бякнуть на англ, либо те кто, сильно импровизирует, не имея достаточно вариативного словарного запаса лекс конструкций. Хорошее знание грамматики и пересказ близкий к тексту это все лечат. Так учат языки некоторые известные полиглоты, но они и с носителями общаются часто. Однако , база у них была заложенна именно так. Шлиман, кстати, примерно то же самое делал, но ему его природная память дала возможность шагнуть еще дальше - он не просто пересказывал близко к тексту, он все запоминал дословно. Но суть в этих подходах, как вы видите, одна и та жа.

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-23 13:47:33).

Anastasia

2016-03-23 13:48:22

165

tourist
Если всё, что вы годами делаете - это 99% fluency practice (то есть нету такого, что вас исправляют, когда вы допускаете ошибку в устной речи,не заставляють повторить так, как верно), то это вот самое простое объяснение, почему нету этой самой accuracy. Accuracy-focused activities - это такие задания, которые с воспитанием котов схожи. Объяснять коту, что он неправ был, через 15 минут после того, как он нашкодил и ушёл в другую комнату - бессмысленно. Также с исправлением ошибок - тут счёт на секунды-минуты. Либо исправлять надо сразу, либо дав закончить мысль - то есть не позднее, чем через несколько предложений после допущения ошибки. И важно следить, чтобы человек повторил так, как верно, или какие-то по аналогии предложения сказал, если то же самое дословно никак. Если вы знаете правило, а сегодня что-то сказали, и там были ошибки, а вас не исправил никто, указав на связь между теорией, что знаете, что практикой, и не создал условия для повторения, то цепочки, связи в мозгу между теорией с практикой не возникает, мостик между ними, если и есть (был, в момент изучения правила в прошлом, когда последний раз повторяли правило), ветшает, и, если совсем не исправлять, в какой-то момент совсем рушится. Можно начинать сначала, опять учить правило, приводить примеры - и в тот урок, когда повторяете, то вот помните. Но это такой вот худенький мостик. На следующий день, если начинаете говорить что-то, то вот мостик этот надо укреплять - каждый раз, как ошибка, останавливаться и исправляться устно, чем больше таких вот повторов, тем крепче мостик.

Ещё раз повторю, что дело не в учителе - вы сам с собой можете такое тренировать. Смотрите на prompt - John and Mary commute to work by bus. Затем говорите про каждого отдельно - John commutes to work by bus and so does Mary. - Затем смотрите в страницу ответов (или на обороте карточки, если у вас карточки) - если была ошибка в вашем предложении, то вот повторяете так, как верно - ещё раз зачитываете вслух prompt и ответ, после этого закрываете глаза и повторяете по памяти prompt и ответ вслух ещё раз (глаза закрыть - убрать визуальное, напрячь именно память и слуховое-разговорное вместо зрительно-читательного, и совсем под вопросом надо ли это письменно делать).

Если есть возможность, то записать аудио можно - prompt - пауза - правильные ответ - пауза. Много треков на разные трансформации, по 10 штук на трек в среднем. Нейтив-спикер не надо для такого, все сами могут. Тренировать можно так любую грамматику и лексику, что имеет формат X cоответствует Y. В этом случае можнно тренировать так, что слышите prompt, в паузу говорите ваш ответ, затем слышите верный ответ, и ещё раз повторяете в паузу верный ответ. Cлух и речь при этом активны, чтение и письмо - пассивны. Можно делать такое в спортзале или лёжа в ванной или на диване с закрытыми глазами, или гуляя в парке с собакой или ребёнком, по дороге на работу в транспорте (если никому не мешаете), и т.п.

Anastasia

2016-03-23 13:56:56

166

ole9 пишет:

А есть какие-то пособия, готовые материалы в интернете и т.п. для таких занятий?

Тысячи - любое пособие, которое имеет ключи к заданиям, почти все сборники упражнений по грамматике содержат задания, когда надо то, что дано, трансформировать по образцу. Проблема в том, что там всегда почти сказано "напишите", а вот на кой *** делать это письменно и только письменно - я всю свою жизнь понять не могу. Тот же Grammar in Use, пособия Grammarway или Round-up, задания на трансформацию предложений к Cambridge Exams, они почти все такого формата, что даётся prompt, и его как-то надо преобразовать. Скажем, простейшее - менять предложения из единственного числа во множественное и обратно - я когда прошу иного up-int на слух на скорость туда-сюда что-то преобразовать, то почти всегда человек comes to a grinding halt - быстро и правильно не получается, мышцы нету, чтобы сразу менять и глаголы, и артикли, и местоимения и т.п., и в обе стороны - то из ед числа во мн, то обратно.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-23 13:57:38).

garans

2016-03-23 13:58:54

167

tourist пишет:

это как мышцы тренировать, смотря видео со Шварценеггером по телевизоруНо в залах со Шварценеггером было еще много людей, а Шварценеггер только один.Если с ним сравнивать, то и получается, что среди тысяч студентов, только единицы добиваются значительных результатов за такое время, а другим нужно значительно больше времени, а то и вообще никогда не достигнут С1 или тем более - С2.В тренировку я верю, но информации к уровню С2 так много, что невозможно постоянно все повторять. Нужно или знать и двигаться вперед, или будешь то и дело только повторять, чтобы хотя бы не деградировать.Наверное нужно смириться с тем, что не все Ейнштейны или Като Ломбы и пытаться хорошо знать материал своего уровня и не гнаться за сертификатами, при этом забывая о форме глагола в третьем лице единственного числа. Как в соседней ветке человек пишет, что уровень Аппер-Интермедиат, но -s почему то не появляется в данном лице у глаголов. Там может не нужно апперинтермедиат, а лучше помнить простые вещи?

А я Вас поддержу, т.к. мне самому 62 и поэтому понимаю многие проблемы, особенно ненужности, невостребованности знаний.

Анастасия, на мой взгляд, мыслит формально и играет с цифрами и понятиями, которые определены Кембриджом и другими уважаемыми институтами. Это удобно, но далеко не всегда продвинет индивидуального ученика. Её предложения и советы других участников, добившихся высоких результатов, ни о чём не говорят, т.к. то, что для одного "жизнь", для другого - разочарование и "смерть".
Списывать всё на лень ученика или на индивидуальную неспособность гораздо удобнее, чем признать реальность, т.к. коммерция и маркетинг диктуют свои законы поведения.

Разумное самоограничение - это ОООчень мудрое решение.

Хотя бы потому, что все культурные элементы и все нюансы произношения, оттенки смысла, интонаций нарабатываются с детства и вне среды языка (да и в среде тоже, если возраст уже не мал) почти невозможно освоить.
Экзамены, конечно, сдать можно, так как там всё проверить невозможно и разумное ограничение тоже там работает.

Anastasia

2016-03-23 14:01:38

168

garans пишет:

Анастасия, на мой взгляд, мыслит формально и играет с цифрами и понятиями, которые определены Кембриджом и другими уважаемыми институтами. Это удобно, но далеко не всегда продвинет индивидуального ученика. Её предложения и советы других участников, добившихся высоких результатов, ни о чём не говорят, т.к. то, что для одного "жизнь", для другого - разочарование и "смерть".

не согласна )
вот то, что ниже - доступно каждому, но почти всем - лень, и не важно, 12 человеку лет, или 62
Anastasia пишет:

Скажем, простейшее - менять предложения из единственного числа во множественное и обратно - я когда прошу иного up-int на слух на скорость туда-сюда что-то преобразовать, то почти всегда человек comes to a grinding halt - быстро и правильно не получается, мышцы нету, чтобы сразу менять и глаголы, и артикли, и местоимения и т.п., и в обе стороны - то из ед числа во мн, то обратно.

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-23 14:02:16).

Mary_Blacksmith

2016-03-23 14:18:51

169

Anastasia пишет:

не совсемпервое - это указание на то, что перед гласной будет R в британском, а вообще её нету (то есть никаких призвуков, совсем нету и всё тут)второе - это то, что постоянно R-colouring есть sister noun [C] UK /ˈsɪstə(r)/ US /ˈsɪstɚ/brother and sister - /ˈbrʌðərən(d) ˈsɪstə/ - это британскоев американском так /ˈbrʌðərən(d) ˈsɪstɚ/ (там r-colouring меняется на linking R перед and)

Anastasia пишет:

Mary_Blacksmith
Очень советую раздобыть бумажный pronouncing или pronunciation dictionary (Cambridge или Longman, не суть важно) - там во вступительной статье написано про все обозначения, значки, всякие нюансы записи и т.п.

Поняла. Спасибо за объяснение!
Я уже присматривалась к Longman Pronunciation Dictionary (Wells). Думаю на нем остановиться.

rasswet

2016-03-23 14:32:36

170

Mary_Blacksmith пишет:

Longman Pronunciation Dictionary (Wells)

там два вида произношения?

Евгения_888

2016-03-23 15:14:42

171

mustang пишет:

Это не пессимизм, а лень.

это не лень, а банальное "не надо было". раз человеку для жизни хватает какого-то уровня, то нет стимула его повышать.
mustang пишет:

Но пересказ не популярен у людей, а не популярен он,потому что требует больших усилий и напряжения памяти, легче сетовать на то, что ты тупой, глухой, слепой и вообще не Эйнштейн.

любовь к пересказу напрочь отбили еще в школе у большинства.

garans

2016-03-23 15:15:25

172

не согласна )вот то, что ниже - доступно каждому, но почти всем - лень, и не важно, 12 человеку лет, или 62 Anastasia пишет:
Скажем, простейшее - менять предложения из единственного числа во множественное и обратно - я когда прошу иного up-int на слух на скорость туда-сюда что-то преобразовать, то почти всегда человек comes to a grinding halt - быстро и правильно не получается, мышцы нету, чтобы сразу менять и глаголы, и артикли, и местоимения и т.п., и в обе стороны - то из ед числа во мн, то обратно.

Ну так и я не совсем согласен.
Дриллить людей можно годами, хоть 12 человеку лет, хоть 62. :)

Да и дело даже не в этом. Скорость-то на дриллях наработаешь.
Надриллишь одно - а с незнакомым уже будет сложно.
А незнакомого в развитом иностранном языке, особенно в общем, а не профессиональном - до 80%.
имхо

Впрочем, такие упражнения, как Вы описали, вполне себе используются в институтах иностранных языков при подготовке переводчиков, например.

А нужна ли каждому человеку высокая скорость?

tourist

2016-03-23 15:39:46

173

Евгения_888 пишет:

может стоит попробовать? за 10 лет систематического обучения какой-то прогресс должен же быть.

Я вот пытаюсь вспоминать как там было. Мне кажется, что через три года у меня энтузиазм стабилизировался, а через 5 начал идти на спад. Я в начале быстро пополнял словарный запас через чтение литературы, а не заучивание слов. Чтение литературы становилось все легче, и я думал, что читая я буду вспоминать и грамматику и пополнять словарный запас, но, по-моему, из-за спада энтузиазма, или из-за отсутствия мотивации, а может из-за банальной старости, я начал забывать быстрее, чем набирал новый материал, и тогда я решил обратиться опять к грамматике и подкастам и начал все сначала, но энтузиазма уже не было и усидчивость снизилась. Вместо того, чтобы заниматься языком по 6 часов, я стал заниматься по 3, по 2, а то и меньше. Единственное, что я делаю регулярно - это слушаю по 2 и больше часа подкасты и аудиокниги сейчас. Литературу стал читать меньше. Усталость уже за эти 10 лет накопилась от этого топтания на месте.
Когда видишь прогресс - как-то веселее учиться :)

Вот сейчас вернуться к тому, что было 10 лет назад и начать дрилить снова множественное-единственное число или подобное - ну такого топтания на месте я уже не потяну. Это будет уже н-нный раз как мне придется делать то же самое. Смысл?

Anastasia

2016-03-23 15:54:05

174

garans пишет:

А нужна ли каждому человеку высокая скорость?

Ответ был на вопрос "а чегой-то -s народ неактивно юзает в спонтанной речи после десятилетий изучения языка?" )
Как я понимаю, народ, у кого такая проблема, при условии, если сам народ переживает, конечно, должен выполнять на практике устной речи некоторое количество заданий, которые адресуют обозначенную проблему точечно. И если народу лениво качать проблемную мышцу, то она не вырастет. Вроде как очевидное, но почему-то реакция, как на невероятное и "а вдруг это вообще вредно?" ))

tourist

2016-03-23 15:59:53

175

Anastasia
Я не знаю, использую ли я -s. Я о других не говорю в презент симпл, поэтому тяжело сказать. Я не о себе говорил, а увидел где-то по ходу разговора, кто-то упомянул.

Конечно, вы правы. Но ведь таких мелочей может набраться на много-много часов, и не факт, что после надлежащей прокачки оно закрепится навсегда.
Вы подходите с той точки зрения, что человек после 5-10 часов попугайничания уже больше этого никогда не забудет. Я забываю. При этом очень быстро. Поэтому устал я от попугайничания и зазубривания и задрилливания. Но я продолжаю это делать в той или иной форме - сдаваться не хочется, а сил становится все меньше.

Stupid

2016-03-23 16:05:06

176

tourist пишет:

Как в соседней ветке человек пишет, что уровень Аппер-Интермедиат, но -s почему то не появляется в данном лице у глаголов. Там может не нужно апперинтермедиат, а лучше помнить простые вещи?

В такой постановке вопроса я склонен считать, что аппер-интермедиейт без -s всё же лучше :)

Anastasia

2016-03-23 16:06:27

177

tourist пишет:

Вот сейчас вернуться к тому, что было 10 лет назад и начать дрилить снова множественное-единственное число или подобное - ну такого топтания на месте я уже не потяну. Это будет уже н-нный раз как мне придется делать то же самое. Смысл?

Надо делать то, что позволяет достичь цели. Если вас лично не напрягают ошибки, что вы делаете, а собеседники тоже в обморок не падают, вас понимают, как вы хотите, не жалуются ни на что, то проблемы, как таковой, нету.
Если же вас лично какие-то ошибки беспокоят в своей речи, то нужно выделить почётче, какие именно, и продумать, какого типа задания могли бы их устранить. Дриллы же разные бывают - могут быть довольно интересные, например, если в группе с опорой на схему правило, в котором чётко обозначено, куда -s добавлять, а куда не надо, сначала все задают вопросы человеку одному про жизнь, как оно там у него или её usually/often/occasionally and in general - лексически без ограничений, а потом кто-то один резюмирует все полученные ответы в третьем лице, а все дружно слушают и пытаются общими усилиями не допустить ошибок на -s, cкажем, у вас клуб есть - 3-4 человека, то вот вам и живой дрилл. Затем второго также спрашивают и кто-то другой резюмирует. Потом третий, потом четвёртый. Это всего 1 час практики - в вашем разговорном клубе можете попробовать, например. И если вы 400 часов бы на такое потратили - спрашивая о ком-то, разные люди, можно о себе говорить, можно о людях вокруг, об известных и неизвестных индивидуумах, можно про явления какие-то или неодушевлённые понятия, чтобы it было - тематика бесконечная ведь, то вот не возникло бы вопроса про "не употребление в речи -s на up-int".

garans

2016-03-23 16:16:36

178

tourist пишет:

Anastasia
Я не знаю, использую ли я -s. Я о других не говорю в презент симпл, поэтому тяжело сказать. Я не о себе говорил, а увидел где-то по ходу разговора, кто-то упомянул.
Конечно, вы правы. Но ведь таких мелочей может набраться на много-много часов, и не факт, что после надлежащей прокачки оно закрепится навсегда.
Вы подходите с той точки зрения, что человек после 5-10 часов попугайничания уже больше этого никогда не забудет. Я забываю. При этом очень быстро. Поэтому устал я от попугайничания и зазубривания и задрилливания. Но я продолжаю это делать в той или иной форме - сдаваться не хочется, а сил становится все меньше.

Лет 20 назад у нас на стажировке читал лекцию на английском языке лектор из МГИМо, который перед этим работал в торгпредстве в Британии и в США. Причём ему говорили там носители языка, что у него хороший английский!

Лекция его была понятна практически на 100%, особо быстрых элементов не было и он регулярно не добавлял s в третьем лице.
У нас найдётся немало преподавателей, которые подобного "ученика" заставят обучаться с самых азов, т.к. он "не знает элементарных основ грамматики". И будут ему вдалбливать и дриллить. если, конечно, он сам не профессионал.

С другой стороны, есть и очень высококвалифицированные переводчики, которые практически не допускают ошибок, т.к. они хорошо натренированы (МГЛУ, например).

Anastasia

2016-03-23 16:23:13

179

tourist
Вы много лет постоянно, как Пьеро, простите за сравнение, жалуетесь на какие-то такие вот "блуждающие боли неясной этиологии", тоже извините, это так вот метафорически. Сильно много обобщений тоном: "Всё плохо, пойду утоплюсь что-ли". На попытки помочь вы реагируете двумя способами: либо "к учителю-на-курсы не пойду - дорого" или "сам делать не буду делать то, что учителя делают в плане планирования формата работы, решающего моего проблемы эффективно - лучше утоплюсь". Ещё раз простите, если что. Возможно, что вы что-то другое хотите донести, но то, что вы пишете, воспринимается именно так, как я написала.

На практике, живой язык - это всё же конкретика, не бывает так, что ВСЁ плохо или неправильно. Бывают конкретные ошибки или сложности, и очень конкретные методы решения. Некоторые решаются за 1-10 занятий подряд, а некоторые требуют тех же 10 уроков, но распределённых во времени - интервальное повторение. Некоторые требуют 3-5 курсов с зазором в полгода-год по 10 уроков с интервальным повторением. Поэтому, если вы заметили на каждом уровне есть present simple - и у стартеров, и у advanced, не задумывались, почему так? )) Это вот это самое курсовое-интервальное повторение, так как память человеческая так устроена, что мы помним то, что повторяли, но нам нужны зазоры между интенсивными практическими сессиями говорения, если мы хотим, чтобы перешло в долгосрочную память. И если мы в этом году изучали что-то, а потом не повторяем 8-10 месяцев, то сильно забывается, однако, мозг человека гениален в том, что он может, если ему дать нужные триггеры, не только забывать, но и вспоминать! И вот когда вы через год планово повторяете, правильно задействуя механизмы вспоминания, то вот далее после второго курса present simple на elementary мы помним уже крепче и дольше, чем после первого на starter. И когда на третий заход выходим, present simple pre-int - становится ещё лучше, и ещё лучше и быстрее вспоминается, потом ещё шажок за счёт present simple intermediate, и ещё на present simple upper-int. А если нету интервального повторения - ну, это больше про то, почему не хотите, так как вопрос про не можете тут уже не стоит, на мой взгляд. Только всё в плоскости "хочу - не хочу" в сухом остатке. И ещё раз извините, если что. Мне кажется, что всё у вас нормально, просто вы такой вот ... Пьеро нашего форума )).

Сообщение отредактировано Anastasia (2016-03-23 16:24:42).

Евгения_888

2016-03-23 22:13:16

180

Anastasia пишет:

А если нету интервального повторения - ну, это больше про то, почему не хотите, так как вопрос про не можете тут уже не стоит, на мой взгляд.

я думаю, что не все "повторяют", если самостоятельно, а не на курсах занимаются (где все четко проходят подряд), а просто "пролистывают" часть страниц, когда думают, что это уже знакомо. вроде как - зачем время тратить, если я это уже знаю. сама этим грешу иногда (хоть и не задумывалась раньше), тот же present simple в каждой книжке любого уровня немного сбивает. вроде и знаю уже эту тему, но вроде уровень для меня новый... у многих так, скорей всего

mustang

2016-03-24 10:43:01

181

Пьеро нашего форума

Во-во:) Человек изливает свой неудачный опыт, но непонятно то ли он и вправду уже "постарел", то ли ленится и не проделывает необходимый объем работы, то ли он способный человек, но недостаточно мотивирован и не может найти веской причины для совершенствования языка вглубь, то ли он по жизни вот такой плакун, который сразу же опускает руки и не борется до победного конца.

Не знаю, вывод однозначный сделать довольно сложно. Но меня бы страшно демотивировали слова человека, который вроде как впахивал годами, а на выходе до сих пор имеет дырку от бублика, по его же мнению.
Но ,опять же, какая там дырка и какой бублик на самом деле, выяснить только через общение на форуме не представляется возможным, кмк. Возможно, он просто себя недооценивает.

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-24 10:50:27).

rasswet

2016-03-24 11:06:13

182

mustang пишет:

Но меня бы страшно демотивировали слова человека, который вроде как впахивал годами, а на выходе до сих пор имеет дырку от бублика

чтобы немного мотивировать. вчера с немкой разговаривал 2 часа на английском. Несмотря на мой скромный опыт изучения (19 месяцев всего) и то, что я не впахиваю по три часа ежедневно, на pre-int уже можно поддерживать разговор вполне на бытовые темы. Я примерно процентов 85 понял. Пару слов попросил объяснить она объяснила, остальные где по смыслу понятно спрашивать не стал. Ошибок конечно у меня много, но если в нормальном темпе говорить нейтивы вполне понимают, что пытаешься сказать и будут разговаривать. Причем практически никогда не переспрашивают.
Зато стимул появляется еще учить! чтобы было пограмотнее! Но для донесения основнык каких-то мыслей словарного запаса почти хватает. По крайней мере, я всегда мог перефразировать, если какого-то слова не знал.
Как она сказала в конце беседы: "Ты меня понимаешь, я тебя тоже понимаю-это хорошо".
надеюсь смотивировал:)

tourist

2016-03-24 11:55:57

183

mustang пишет:

впахивал годами, а на выходе до сих пор имеет дырку от бублика

Ну немного не так.
Я за эти 100 первых учебных часов выучил может 500 слов, а может и 1000. Прошел самоучитель Петровой с хорошими результатами, и достиг уровня, преинтермедиат, и это заняло может быть полгода. Потом я продолжал играться с самоучителями/учебниками подобного уровня, типа книжки Бонк, Колпакчи, ну и пытался читать детские сказки, но чтение шло туго.
Потом был значительный перерыв, и я опять взялся за английский, и на удивление я все помнил то, что изучил годы назад. Я начал использовать компьютерные курсы, всякие игровые программы для изучения слов и структуры фраз. И тоже все шло хорошо. Потом мне пришла мысль сделать начитку литературы по методу Рахметова. Я 4 месяца не отрывался от худ. лит книг и читал по много, относительно, конечно, т.к. я читаю русскую литературу медленно, а английские книги еще раза в полтора медленнее.
Ну и после этого я решил, что я ухватил бога за бороду и достиг уровня интермедиат. От моего воображаемого преинтермедиат до интермедиат это заняло наверное больше года в совокупности, может полтора года.

После этого мне повезло и мне подсказали где можно найти разговорные клубы и у меня возникла другая проблема - заговорить. Я читал более менее свободно, слов знал достаточно много, может тысяч семь, а говорить стеснялся и на родном языке. Но потихоньку я начал говорить, хотя и с серьезным акцентом, но американцы меня понимали и я был счастлив.
Где-то тогда же я впервые познакомился с интернетом, и это было 10 лет назад или уже даже немного больше. У меня был друг, который собирался в Канаду, и он должен был сдавать экзамен. Вот тогда то у меня и была мысль "не сдать ли и мне, чтобы помериться с ним". Мне казалось, что хоть у меня акцент был и намного хуже, но грамматика намного лучше и вроде я понимал и книжки и на слух лучше, ну или я угадывал лучше о чем речь. Поэтому я считал, что у меня балл должен быть не ниже его. Он получил 6.0. Т.е. по моим меркам не прошло и 3 года как я с нуля начал самостоятельно заниматься, и я оценивал себя на его уровне или даже немного выше в отношении грамматики и угадывания-понимания смысла текстов. Он уехал в Канаду, и у меня мысль об экзаменах ушла, т.к. для жизни они мне не нужны, а духа соревнования уже не было.
И вот с тех пор, несмотря на то, что я дополнительно прошел несколько УМК, включая Upstream Advanced, что я много посещал разговорных клубов, в том числе общался с нейтивами, не не чувствую, что могу сдать экзамен на более высокий бал сейчас по сравнению с тем, что было 10 лет назад. Это могут быть мои субъективные ощущения, конечно. Ну и в любом случае к экзамену нужно готовиться полгода - год ИМХО.
Конечно я начал уставать от этого, и перешел на облегченные варианты изучения, типа повторение грамматики, заполняя пробелы, просмотр фильмов, посещение разговорных клубов, чтение литературы, ну и время от времени заучивание текстов песен или просто небольших текстов.
Акцент улучшается очень медленно, т.к. я не работал целенаправленно над фонетикой, а само по себе несмотря на кучу прослушанного материала, и разговоры с американцами, оно не улучшается, к сожалению. Нужно поработать над этим, но здесь мне в самом деле и страшно и лень и мысли, что я все равно, даже если улучшу, опять со временем съеду к своем любимому акценту, не дают мне методически и регулярно заниматься с произношением.
Об остальном я уже писал - топчусь на месте. Приходится опять и опять открывать грамматические справочники и повторять то же самое каждые полгода. ибо я с ужасом обнаруживаю, что я все время забываю много вещей, т.к. речь моя простая, без применения сложных грамматических структур, а когда всего теор материала не применяешь на практике - улетает мгновенно из головы.

Т.е. я гордился своими успехами 10 лет назад, но время идет и прогресс, если в чем то и есть, то в другом все забывается и ходишь по кругу - пока одно повторил, другое - забыл.

Но Вы же должны учитывать мой возраст, потребление нездоровой пищи, включая алкоголь - это все может быть фактором не позволяющим запоминать и вгоняющим в постоянную депрессию. Нужно менять привычки в отношении физических нагрузок и еды ИМХО и вести здоровый образ жизни. Тогда на учебу не нужно будет тратить так много времени, т.к. все будет запоминаться быстрее, и держаться в голове намного дольше.
Но это - то что я думаю о себе.

Но ведь рядом я вижу молодых людей, которые не пьют, не курят, ходят в бассейны и на тренажеры - а запоминают хуже моего и бьются об английский годами как рыба об лед. Это что - просто из-за отсутствия мотивации, или это индивидуальные особенности, или они учатся у плохих преподавателей?

Anastasia

2016-03-24 12:55:30

184

tourist пишет:

Это могут быть мои субъективные ощущения,

Думаю, что это резюмирует всё, что вами написано за много лет - вам надо переименоваться в "грустящий advanced", на мой взгляд )). Вы постоянно пишете только об ОЩУЩЕНИЯХ, причём вот всё такое вот в стиле "ой, я до сих пор не достиг 100% совершенства, всего-всего до сих пор не выучил" или "ой, кое-что подзабылось, пришлось, О БОГИ, ужас-ужас, ПОВТОРИТЬ, представляете, какой кошмар?" ... При этом, вам в голову не приходит, что это НОРМА )) Ну, ошибаться, забывать и повторять, НА ВСЕХ УРОВНЯХ ) ... Это не баг, это фича. Иначе говоря, пока я не вижу, чтобы вы использовали какие-то объективные методы оценки того, что происходит. Возможно, что просто эндорфинов с серотонином и т.п. не хватает, что вообще не про английский. Множество людей уже на high elementary / pre-intermediate в состоянии full of beans по пункту "говорю, меня понимают, я понимаю, а то, что ошибки - а, плевать, главное, что общаемся и друг другу нравимся". В вашем случае всё на эмоциях больше, как мне видится. При этом я согласна, что у вас может быть западание какое-то по части accuracy, сoherence & lexico-grammatical range и произношения, так как вы не ставили целью их никогда улучшить (cудя по описаниям), но вот всё остальное-то выше значительно, и вот в среднем они дают тот самый депрессивный С уровень нижнего предела. Вы можете ради интереса сделать тут тест - полагаю, что вам скажут заниматься либо к FCE, либо к CAE - http://www.cambridgeenglish.org/test-your-english/ (тёмно-синий вариант), то есть будет B2 вторая половина.

Елена2000

2016-03-24 13:04:04

185

Просто практика нужна постоянная, не понимаю, как можно все время учить язык и остаться на прежнем уровне знаний.. это как ходить в зал пять лет и остаться без мышц, расплывшимся желе)

Anastasia

2016-03-24 13:09:01

186

Елена2000
Если бессистемно заниматься или принципиально есть только булочки с вареньем, то от зала тоже толку не будет. Важно не только время тратить, а ещё с толком. Во всех сферах человеческой деятельности. Есть просто ... ну, я их называю люди-дятлы - энергии много, долбятся как будто у них вечный двигатель, их бы энергию да в нужное русло, так нет - не хотят. ( И ещё обижаются такие иной раз насмерть, если намекнуть, что вот смените вектор чуток, вам же лучше будет.

rasswet

2016-03-24 13:12:16

187

tourist пишет:

Но это - то что я думаю о себе.

прорешайте тест, как выше советуют. там 25ть вопросов всего. у меня 14 правильных. знал бы пару дополнительных слов было бы 16ть.

tourist

2016-03-24 13:13:25

188

Anastasia
cпасибо! :)

rasswet пишет:

прорешайте тест, как выше советуют. там 25ть вопросов всего.

прорешал

Well done for completing the test. Your score is 22 out of 25.

Но это легкий тест. Я посложнее проходил с приблизительно 70-80% результатом:)

Я когда писал, что занимался пару месяцев на курсах - это было пять лет назад при Британском культурном центре (или как там правильно). Я учился на General English в группе Адвэнс. Следующей должна была быть группа Proficiency но время занятий не подошло, а то может быть продолжил бы.

Может это служить промежуточной оценкой - учеба в этой группе? И рекомендация перейди на следующий уровень?

Препод был британец, но конечно же он не мог уследить за ошибками студентов. Пока учился, был дух соревновательности, и как-то нормально шло. Как закончил - сразу оценка процесса и знаний понизилась и все те идиомы, что выучил за два с половиной месяца забыл в момент. А повторять даже не захотел, т.к. я их в жизни не использую - зачем время тратить? Лучше грамматику повторить - с ней тоже проблем хватает.

Сообщение отредактировано tourist (2016-03-24 13:22:57).

rasswet

2016-03-24 13:48:52

189

а тtourist пишет:

Но это легкий тест

ок, у меня я думаю честный пре-интерм и я там решил 14. у вас правильно 22. Простое сравнение наших ответов явственно демонстрирует, что один и тот же тест оценивает ваш результат выше, чем мой. Можно ли говорить что уровень ваш выше моего значительно? я думаю да.
можем еще какой-то прорешать, еще раз увидите, что вы гораздо побольше знаете.
***
я очень критично отношусь к своим способностям касательно языков, способности попадать в ноты или игре на гитаре. Но у вас это просто зашкаливает.

Сообщение отредактировано rasswet (2016-03-24 13:51:59).

Oleg_vk

2016-03-24 14:13:30

190

tourist пишет:

Но это легкий тест. Я посложнее проходил с приблизительно 70-80% результатом:)

А pastpapers доводилось вам решать? по FCE, САЕ? Сколько набираете?
Сейчас мы вас выведем на чистую воду)) Не удивлюсь если и про сертификат какой-нибудь кэмбриджский вспомните, про существование которого могли и забыть за 10 лет))

tourist

2016-03-24 14:15:05

191

rasswet
я же не говорил, что я ничего не знаю
я говорил, что десять лет назад я ощущал свои знания на 6.0 IELTS и сейчас ощущения не изменились.
Согласитель 6.0 - это уже не преинтермедиат. Я на преинтермедиат вышел за полгода или быстрее, я на интермедиат выходил года два или около трех с нуля, т.к. в школе учил немецкий. А потом ощущение движения пропало.
Oleg_vk пишет:

А pastpapers доводилось вам решать? по FCE, САЕ?

Не решал. Я в интернете, там где нужно регистрироваться, редко захожу. Только почитываю там где не нужно оставлять много своих данных.

Решал тесты в Upstream Advanced - там есть такие. Грамматические в основном. Было это как раз лет десять назад. 70-80% в результате получал. Стремился к 80%. На больше не рассчитывал.

Сертификат есть только тот, что на курсах при Британском центре дали пять лет назад. Там они вписали С1, конечно, т.к. курсы были уровня адвэнсд. Но разве можно доверять этому сертификату? Я, например, не пропустил ни одного занятия, а они написали в том сертификате, что я присутствовал на 80% занятий. Т.е. я понял, что это липа. И все оценки : листенинг, ридинг, юс оф инглишь, спикинг - все были "В". Но это были не самые плохие в группе. Можно сказать средние. Но хуже, наверное, были только в тех, кто пропускал занятия :(

Сообщение отредактировано tourist (2016-03-24 14:23:43).

rasswet

2016-03-24 14:24:35

192

tourist пишет:

потом ощущение движения пропало.

у меня тоже пропало, и месяцев 5ть не было, сейчас вот снова появилось:)

Stupid

2016-03-24 14:26:42

193

tourist пишет:

rasswet я же не говорил, что я ничего не знаюя говорил, что десять лет назад я ощущал свои знания на 6.0 IELTS и сейчас ощущения не изменились.Согласитель 6.0 - это уже не преинтермедиат. Я на преинтермедиат вышел за полгода или быстрее, я на интермедиат выходил года два или около трех с нуля, т.к. в школе учил немецкий. А потом ощущение движения пропало.

До боли знакомая ситуация :)
А как с listening? Нет ощущения, что отсутствие английского в школе затруднило подтягивание этого навыка?

tourist

2016-03-24 14:32:48

194

Stupid пишет:

с listening?

Не думал я о школе. Даже никогда мысли не было, чтобы жалеть, что не было английского в школе.

Еще год назад, для того, чтобы я понимал о чем говорят в аудиокнигах, мне нужно было сначала прочитать книгу, а потом уже слушать.
Но картина радикально поменялась за последние полгода. Теперь мне читать не обязательно - я могу понимать слушая без чтения. Но аудиокниги читают сравнительно медленно. С разными радио и ютубами со спонтанным разговором значительно сложнее.

Со слуха все равно запоминается намного хуже, чем когда я читаю книгу.
Как-то так.

ole9

2016-03-24 14:34:27

195

tourist пишет:

rasswet
я же не говорил, что я ничего не знаю
я говорил, что десять лет назад я ощущал свои знания на 6.0 IELTS и сейчас ощущения не изменились.
Согласитель 6.0 - это уже не преинтермедиат. Я на преинтермедиат вышел за полгода или быстрее, я на интермедиат выходил года два или около трех с нуля, т.к. в школе учил немецкий. А потом ощущение движения пропало.

Ну так известная же ситуация - в начале прогресс очень быстрый, чем выше уровень - тем сложнее прогрессировать (наглядный график на 7:58)

И по-хорошему, лучше не мерять не ощущениями, а, скажем тестами на подготову к CAE и т.п.

Сообщение отредактировано ole9 (2017-08-06 13:13:37).

Stupid

2016-03-24 14:40:15

196

tourist пишет:

Не думал я о школе. Даже никогда мысли не было, чтобы жалеть, что не было английского в школе.
Еще год назад, для того, чтобы я понимал о чем говорят в аудиокнигах, мне нужно было сначала прочитать книгу, а потом уже слушать.
Но картина радикально поменялась за последние полгода. Теперь мне читать не обязательно - я могу понимать слушая без чтения. Но аудиокниги читают сравнительно медленно. С разными радио и ютубами со спонтанным разговором значительно сложнее.
Со слуха все равно запоминается намного хуже, чем когда я читаю книгу.
Как-то так.

Я вот тоже учил немецкий, сейчас разве что цифры на нём вспомню, так что задумываюсь, что можно было больше пользы из того времени выжать.
И снова моя ситуацию. В аудиокнигах, если слова б\м знакомые, то серьёзных проблем обычно не возникает, но при быстрой невнятной речи всё сливается в кашу. В то же время есть люди, которые решат тест выше может на 15 баллов, но утверждают, что вполне понимают всякие несложные фильмы в оригинале и складывается впечатление, что для них барьером служит больше словарный запас, чем распознование речи.

Сообщение отредактировано Stupid (2016-03-24 14:40:31).

rasswet

2016-03-24 14:45:21

197

из видюшки понятно откуда взялось 10тыс часов, недавно у нас тут холивар был.

Сообщение отредактировано rasswet (2016-03-24 15:09:15).

upper-elementary

2016-03-24 15:11:38

198

tourist, я знаю способ который вам точно поможет всегда произносить s там где нужно. Тренировка электричеством, каждый забытый звук s - болезненный разряд. Я вас уверяю потребуется не более 5 занятий.

vvinnie

2016-03-24 15:14:10

199

Вот тест Анастасии . Вроде бы в ответах 4 ошибки. Не подскажете, на какие номера вопросов ответы жирным шрифтом выделены неправильно?

1. When can we meet again?

When are you free?
It was two days ago.
Can you help me?

2. My aunt is going to stay with me.

How do you do?
How long for?
How was it?

3. When do you study?

at school
in the evenings
in the library

4. Would you prefer lemonade or orange juice?

Have you got anything else?
If you like.
Are you sure about that?

5. Let's have dinner now.

You aren't eating.
There aren't any.
Tom isn't here yet

6. The snow was ...... heavily when I left the house.

dropping
landing
falling
descending

7. I can't find my keys anywhere - I ...... have left them at work.

can
must
ought
would

8. When a car pulled out in front of her, Jane did well not to ...... control of her bicycle.

miss
lose
fail
drop

9. According to Richard's ...... the train leaves at 7 o'clock.

opinion
advice
knowledge
information

10. When you stay in a country for some time you get used to the people's ...... of life.

habit
custom
way
system

11. The builders are ...... good progress with the new house.

getting
doing
making
taking

12. She is now taking a more positive ...... to her studies and should do well.

attitude
behaviour
manner
style

13. My father ...... his new car for two weeks now.

has had
has
is having
had

14. What differences are there ...... the English spoken in the UK and the English spoken in the US?

among
between
beside
with

15. At 6 p.m. I started to get angry with him because he was late ......

as usual.
in general.
typically.
usually.

16. ...... you get your father's permission, I'll take you skiing next weekend.

Although
Provided
As
Unless

17. A local company has agreed to ...... the school team with football shirts.

contribute
supply
give
produce

18. I really enjoy stories that are ...... in the distant future.

found
set
put
placed

19. That old saucepan will come in ...... when we go camping.

convenient
fitting
handy
suitable

20. Anyone ...... after the start of the play is not allowed in until the interval.

arrives
has arrived
arriving
arrived

21. I didn't ...... driving home in the storm so I stayed overnight in a hotel.

fancy
desire
prefer
want

22. The judge said that those prepared to...... in crime must be ready to suffer the consequences.

involve
engage
undertake
enlist

23. Marianne seemed to take ...... at my comments on her work.

annoyance
insult
offence
indignation

24. You should not have a dog if you are not ...... to look after it.

prepared
adapted
arranged
decided

25. The farmhouse was so isolated that they had to generate their own electricity ......

current.
supply.
grid.
power.

garans

2016-03-24 15:17:34

200

Вот тест Анастасии . Вроде бы в ответах 4 ошибки. Не подскажете, на какие номера вопросов ответы жирным шрифтом выделены неправильно?

Это тест Кембриджа.
http://cambridgeenglish.org.ru/test-your-english/adult-learners/

tourist

2016-03-24 15:20:48

201

vvinnie пишет:

9. According to Richard's ...... the train leaves at 7 o'clock.
opinion
advice
knowledge
+information

vvinnie пишет:

18. I really enjoy stories that are ...... in the distant future.
found
+set
put
placed

vvinnie пишет:

22. The judge said that those prepared to...... in crime must be ready to suffer the consequences.
involve
+engage
undertake
enlist

vvinnie пишет:

25. The farmhouse was so isolated that they had to generate their own electricity ......
current.
+supply.
grid.
power.

здесь неправильно

Сообщение отредактировано tourist (2016-03-24 15:23:19).

Mary_Blacksmith

2016-03-24 15:28:20

202

Я очень соглашусь с mustang'ом насчет пользы близкого к тексту пересказа. А в условиях, когда не с кем тренировать и некому контролировать speaking, я бы даже высказалась скорее за то, чтобы вообще наизусть учить. Тренируется память, запоминаются правильные речевые паттерны, проще себя проконтролировать.
Когда я готовилась к CAE, я выучивала уйму всего наизусть. Я брала диалоги, речи, интервью (в том числе и экзаменационные примеры правильного speaking'a) и просто выучивала. Сначала Upper-Int. уровня, потом выше. Естественно, все брала с аудио, добивалась максимального соответствия, записывала себя и сравнивала.

vvinnie

2016-03-24 15:50:23

203

9. According to Richard's ...... the train leaves at 7 o'clock.
opinion
advice
knowledge
information

18. I really enjoy stories that are ...... in the distant future.
found
set
put
placed

22. The judge said that those prepared to...... in crime must be ready to suffer the consequences.
involve
engage
undertake
enlist

25. The farmhouse was so isolated that they had to generate their own electricity ......
current.
supply.
grid.
power.

Спасибо ! Уже гораздо лучше ! По вот этим выделенным ответам тест показал только одну ошибку! :)

tourist

2016-03-24 15:57:01

204

vvinnie
Внимательнее будьте!

tourist пишет:

25. The farmhouse was so isolated that they had to generate their own electricity ......
current.
+supply.
grid.
power.

Крест стоял против +supply.

Евгения_888

2016-03-25 20:56:16

205

что можете сказать по этим книгам, действительно ли они могут помочь выйти на уровень С1 и выше?

The Vocabulary files C1 и C2 IELTS score 7.0-8.0-9.0
ссылка

Writing for IELTS 6.0-7.5
ссылка

vientoamares

2016-03-25 23:47:18

206

Mary_Blacksmith,

А в условиях, когда не с кем тренировать и некому контролировать speaking, я бы даже высказалась скорее за то, чтобы вообще наизусть учить. Тренируется память, запоминаются правильные речевые паттерны, проще себя проконтролировать.
Когда я готовилась к CAE, я выучивала уйму всего наизусть. Я брала диалоги, речи, интервью (в том числе и экзаменационные примеры правильного speaking'a) и просто выучивала. Сначала Upper-Int. уровня, потом выше. Естественно, все брала с аудио, добивалась максимального соответствия, записывала себя и сравнивала.

коллега) Я так вывела свой английский ещё в школе. Учила наизусть газеты.

mustang

2016-03-26 10:34:44

207

Но ведь рядом я вижу молодых людей, которые не пьют, не курят, ходят в бассейны и на тренажеры - а запоминают хуже моего и бьются об английский годами как рыба об лед.Это что - просто из-за отсутствия мотивации, или это индивидуальные особенности, или они учатся у плохих преподавателей?

Думаю, что их результат -это производная совокупности факторов. Возраст тут ни при чем. Те можно быть здоровым, цветущим, но не хотеть по-настоящему учить англ, не гореть желанием, понимаете?

Отсюда и эмоции у человека при встрече с ИЯ не совсем положительные, и времени он тратит не так много ( те недостаточно интенсивно занимается, а поклевывает язык клювиком на протяжении многих лет без видимых успехов), cсылясь на вечную занятость, но при этом находя несколько десятков часов в неделю на другие развлечения или просто бесполезные занятия. Ну и при первых неудачах такие люди обычно скисают, не увеличивают обороты, а , наоборот, судорожно давят на тормоз, мысленно обличая себя в своей глупости и неспособности. Вот кто из ваших знакомых готов пересказывать ежедневно статьи на англ, учить и запоминать выражения, изучать грамматику по учебникам, найти себе партнеров, которые страстно желают учить языки не на словах , а на деле, в общем, жить языком (хотя бы 1-2 часа, но каждый день)?

Если и при таком раскладе у них ничего не получится через 4-5 лет, то , вероятно, им и вправду надо пройти МРТ на всякий случай, протестировать свою память и тп, но что-то в такой исход мне как-то не верится, верится как раз в обратное - в отличный результат и хорошее знание языка после нескольких лет занятий.

Просто людям это по-настоящему не нужно, а когда не нужно, тогда и выхлоп соответствующий.

Ну и еще хочется сказать, что некоторые изучающие не знают, как самостоятельно учиться (и тут не так важно 20 им лет или 40), а без этого навыка выучить ИЯ не получится , пусть даже и с хорошим учителем.

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-26 10:49:11).

rasswet

2016-03-26 12:02:21

208

mustang пишет:

некоторые изучающие не знают, каксамостоятельно учиться

согласен. а как правильно учиться?

mustang

2016-03-26 13:52:52

209

согласен. а как правильно учиться?

Есть целая наука о самообучении:))

Если кратко, то человек должен стремиться все познавать сам, в данном случае английский, те он не должен ждать, когда ему добрая тетя- учитель все разжует и положит в ротик. Это , в принципе, подход, неправильный, но именно для этого подавляющее большинство нанимает репетиторов, не понимая, что каким-бы хорошим он ни был, вся работа по совершенствованию языка лежит только на вас. Учитель - это путеводная карта, он укажет, где овраги, лощины, острые камни, зыбучие пески, но топать до конечного пункта вам придется самостоятельно.

Более того, не всегда даже хороший учитель с отличным англ сможет раскрыть весь ваш потенциал, понять и выявить, что может помочь именно вам. Те учителя - важная составляющая учебного процесса, но и вы не должны сидеть сиднем, ожидая,что преподаватель все сделает за вас, только через пробы и ошибки можно найти свое собственное работающее сочетание приемов, свой метод.

Учитель -это прежде всего человек, а не волшебник и его взгляды на предмет ограничены кол-вом прочитанных книг, жизненных ситуаций, собственных умозаключений, сделанных им в процессе своего проф роста. Те он в некотором роде все равно невежественен в той или иной степени, просто степень невежества у вас и у него разная. Но у вас есть перед ним одно преимущество, вы знаете себя лучше, чем он и можете о себе узнать при желании еще больше, но для этого надо искать, пробовать, набивать шишки, а не нанимать уйму учителей, которые уберегут вас от падений, но ограничат ваш потенциал своим видением того, как должен изучаться иностранный язык. Те даже с прекрасным учителем, только вы ответственны за результат и продвижение. Это сложно признать, но это так.

Полиглоты в своем большинстве обычные люди. Языки многие из них учили самостоятельно, без учителей и сдали по 2, 3 ,4 экзамена на уровень c2 в разных языках, они стали настолько успешны в языках, потому что экспериментировали, но ставили над собой эксперименты не вслепую, надеясь на авось, а собирали информацию, интересные необычные приемы, апробировали их на себе, используя то, что безотказно работало именно для них и отметая то, что лично им казалось неэффективным.

Сообщение отредактировано mustang (2016-03-26 14:05:42).

Эта тема находится в архиве. Добавление новых сообщений невозможно.
Чтобы создать новую тему в разделе «Как выучить английский язык», начните с этой страницы.

· 1

· 2

· 3

· 4

· 5

·

·

· Все сообщения

К списку тем этого раздела

На страницу «Все темы»

Похожие темы

2 Как написать на английском, чтобы звучало примерно как и на русском

1 как звучит @ и как в написании

12 Говорим так как, а не вот так как.

8 Как лучше запомнить, как произносить звуки.

8 Память – как её развивать, и как ею пользоваться

3 Как "поставить" звук как в словах were, work

1 Как читается этот текст русскими буквами, не перевод, а как читается?

27 Как вы запоминаете как пишется слово ?

12 Понимать смысл предложения, или как не переводить как гугл-транслейт?

7 Как перейти с В2 на С1

18 Как говорить громко или как развить голос?

2 Как перейти с В2 на С1? часть 2. книги, пособия, умк и т.д.

Последние обсуждения

4 Выбор учебника (индивидуальные занятия, 7 лет, в школе Starlight)

2 Желаю тебе победить на Олимпиаде. - I wish you to win at the Olympics. Так?

9 Как перевести "Рука Кремля"

3 Посоветуйте учебник, пожалуйста

23 Нужна помощь в переводе фразы. Для тату

21 «Неправильный» метод и реальное знание

41 Метод доктора Пимслера, какой уровень можно получить, пройдя все 3 части?

1 Артикли с предлогом 'of'

2 Первый урок - первый раз

39 Масса ошибок в речи и нормальное знание грамматики

327 Новый дизайн сайта (2017)

5 что это за сокращение такое - ecc?

Новости сайта

Марта 2017 г.

Обновлены частые вопросы и ответы форума. Новых вопросов: 4, обновленных вопросов: 9. Полный список сегодняшних обновлений FAQ для изучающих английский язык доступен на этой странице.

Октября 2016 г.

Обновлены частые вопросы и ответы форума. Новых вопросов: 1, обновленных вопросов: 7. Полный список сегодняшних обновлений FAQ для изучающих английский язык доступен на этой странице.

Июля 2016 г.

Обновлены частые вопросы и ответы форума. Новых вопросов: 2, обновленных вопросов: 8. Полный список сегодняшних обновлений FAQ для изучающих английский язык доступен на этой странице.

статьи

тесты

faq

форум

мой efl

о проекте

реклама

© 1998-2017 EFL.ru. Перепечатка материалов возможна только с разрешения автора.

Дата добавления: 2018-05-31; просмотров: 271; Мы поможем в написании вашей работы!
Поделиться с друзьями:

Мы поможем в написании ваших работ!